И все та же тема про отечественный рантовый 7.62

LW44
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1070
Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 13:54

Сообщение LW44 » .

Ну так... О приезде писунов командиры упреждали за сутки,водили эту личность замполиты за руку,назначали героев и сюжеты.Иначе-"рекомендуемое направление движения" в доходчивой форме.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Да, парикмахеров, фотографов и портных на фронтах ВОВ было в достаточном количестве, а так же зубных врачей и артистов-хохмачей.
И женихов у этой Енты было двое:
Портной Абраша и парихмахер Яша,
И каждый день, меняя Яшу на Абрашу,
Она сводила женихов с ума.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24728
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Не совсем про патрон:
Снайперская винтовка Драгунова завершает службу в индийской армии. Вчера, 13 января, портал defenseworld.net сообщил о том, что Минобороны Индии закупило крупную партию стрелкового оружия.
Для замены СВД, прозванной в российской армии 'Веслом', индийцы выбрали винтовки Scorpio TGT от Beretta (Victrix Armaments) и M95 от Barrett. Отказ от винтовки Драгунова в индийской армии объясняют сравнительно небольшой дальностью её прицельного огня, отсутствием штатных сошек и планки Пикатинни, что ограничивает использование оружейных аксессуаров.
Индусы такие индусы...

Hisname
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 18:28

Сообщение Hisname » .

Не совсем про патрон
Отказ от винтовки Драгунова в индийской армии объясняют сравнительно небольшой дальностью её прицельного огня, отсутствием штатных сошек и планки Пикатинни, что ограничивает использование оружейных аксессуаров.
Дык именно что про патрон))
СВЛК-14С, СВ-8, ВСВ-338 и Орсис Т-5000М что то не приглянулись индусам))
Хотя смысл в том, что более короткие дистанции чем у СВД передаются марксманам в состав отделения, а более дальние дистанции снайперским парам. И тут нужен как раз .338 которого у СВД нет, а у TGT есть. Но что интересно, российское оружие, в этом же калибре .338 с интегрированными сошками индусов не заинтересовало.
"Sources told the Financial Express Online that, “The Indian Army is getting sniper rifles from different vendors including Messers Beretta .338 Lapua Magmum Scorpio TGT of Italy and .50 Calibre Sniper Rifle M95 MS Berrett from the US. They are coming under the Buy Global category. The ammunition for these will be initially procured from abroad; subsequently it will be manufactured in India.”"
Контракт на 150 млн $ .....да и вместо Баррета РФ есть что предложить, я имею в виду в 12.7 мм....
"Last December Ministry of Defence (MoD) had invited responses from global manufacturers to its request for proposals (RFP) for 5,719 8.6 mm sniper rifles and 10.2 million rounds of ammunition for the Indian Army and Indian Air Force in a deal worth $ 150 million.

Плюс лицензия на выпуск .338 патронов.
There will be licensed manufacture of five million rounds of .338 Lapua Magnum ammunition under a transfer of technology to India’s state-owned Ordnance Factory Board and private-sector manufacturers."
ссыль:
https://www.financialexpress .c...rifles/1440947/
Schaber
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:27

Сообщение Schaber » .

Hisname писал(а): Дык именно что про патрон))
Если уж точно, то калибр. Индусы же не поменяли, 7,62х54R на 7,62х 51. Они взяли именно 338.
Hisname писал(а): Но что интересно, российское оружие, в этом же калибре .338 с интегрированными сошками индусов не заинтересовало.
Потому, как тут главное не барреты, а именно патроны. Если бы индусы купили российские винтовки, то лицуху на 338 им никто не продал.
Правда я не понял, почему у индусов патроны к СВД оказались "дорогими". Хотя возможно они их так закупают.
Schaber
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:27

Сообщение Schaber » .

Gorgul писал(а): Отказ от винтовки Драгунова в индийской армии объясняют сравнительно небольшой дальностью её прицельного огня, отсутствием штатных сошек и планки Пикатинни, что ограничивает использование оружейных аксессуаров.
Ну надо же, ни слова про то, что магазин всего лишь на 10-ть патронов :D :D :D
Hisname
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 18:28

Сообщение Hisname » .

Если уж точно, то калибр. Индусы же не поменяли, 7,62х54R на 7,62х 51. Они взяли именно 338.
Ды к они на него и перешли потому, что СВД по современным реалиям ни в класс марксманок по емкости магазина, режима автоматической стрельбы не проходит. Ни в современные снайперки при работе в паре, не годится, слишком мала дальность и убойная сила. Они выводят снайпера из отделения. СВД создавалась и полностью себя реализует как "снайпер в отделении".
Эта тема подтвердила эти тезисы. Что марксман как класс востребован, и нам было бы неплохо произвести это разделение. И оружие именно в 7.62х51-53-54мм И судя по таким моделям как СК-16 и СВЧ не нам одним эта идея пришла в голову. Но чтобы полноценно войти в класс марксмана, нужен надежный магазин большой емкости - 20 патронов, и очень, очень желателен режим автооогня. И тут мы упираемся в патрон.
Никто не говорит что СВД плохая винтовка и патрон плохой. Просто мир изменился. Наш наиболее вероятный противник (по версии главкома) использует иную тактику боя, иное боевое построение и иное вооружение. И я считаю, что это оправдано, это дает им преимуществА.
Если бы индусы купили российские винтовки, то лицуху на 338 им никто не продал.
А наши где лицензию на .338 взяли? Лицензия на патрон или на технологию производства\парк станочного оборудования ? Что то мне кажется, тут дело именно в технологии производства. И у нас, и в этой новости про индусов.
Schaber
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:27

Сообщение Schaber » .

Hisname писал(а): Ды к они на него и перешли потому, что СВД по современным реалиям ни в класс марксманок по емкости магазина, режима автоматической стрельбы не проходит
Это вы додумали. По ссылке ни слова про малую ёмкость магазина и атоогонь.
Hisname писал(а): А наши где лицензию на .338 взяли? Лицензия на патрон или на технологию производства\парк станочного оборудования ?
Я не спрашивал.
Hisname писал(а): Что то мне кажется, тут дело именно в технологии производства. И у нас, и в этой новости про индусов.
Правильно, в технологии и её передаче:
"There will be licensed manufacture of five million rounds of .338 Lapua Magnum ammunition under a transfer of technology to India's state-owned Ordnance Factory Board".
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24728
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

По ссылке ни слова про малую ёмкость магазина и атоогонь.
Так тебе и написали про недостатки нашего оружия на Российском ресурсе. Им еще лицензия дорога :)
Schaber
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:27

Сообщение Schaber » .

Gorgul писал(а): Так тебе и написали про недостатки нашего оружия на Российском ресурсе.
Хто? эксперты Фанарёв и Фантазёров?
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Марксманы нужны для будущей войны!
Три зелёных свистка! Из окопов выскакивают марксманы. Одни кричат: "За Путина!, за Медведева!", а другие кричат: "За Вальцмана!, за Гройсмана!", а за ними бегут санитары с носилками. Занавес!
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

petrerm писал(а): Наполнение азотом? Иотеч не запотевал при -37(не, ну из буханки выходишь-крышки откинул и запотеют-протрешь и все).
Абсолютно без разницы чем наполнена оптика - 100% или 78% азотом, если она обмерзает СНАРУЖИ. :)
Schaber писал(а): Кто, воюет? И где сейчас война при -15?
А так покрытие линз какое-нибудь. Ну типа такого:
https://www.c-clearantifog.com/
что значит - кто воюет?
Оружие с постоянной оптикой сплошь ит рядом делают, а я между прочим не в Оймяконе живу, в самой что ни на есть средней полосе - Беларуси. Считай та же Европа по климату. Но у нас при -15 не уроки в школе прекращают, а всего лишь дневные прогулки в детсаду. Моя младшая в этот впрочем гуляла со своей группой, воспитатели не смотрели на градусник. :P
И опять же -30С или +30 С хоть и не норма, но таки и не стихийное бедствие. Нередко бывает и жизнь не парализует.
Ну так как здесь, не говоря про зауралье воевать?
А покрытия - ерунда, не верю! Физику не обманешь, иней садится на любые виды материалов и покрытий, как с низкой теплопроводностью/теплоемкостью, так и адгезией.
Пожалуй единственный реальный выход это толстая и многослойная маска. Ну или дайвеская дыхательная трубка выведенная за пазуху. :P
Сантоци писал(а): Этим, вроде, только один финн - Симо Х., отличался. ИМХО, большинство своих удачных выстрелов он произвел с открытого прицела по солдатам окруженной дивизии метров с 400.
Этот финн если чем и отличался, так исключительно абсолютно фантастическим звездобольством. Хотя может звездоболил и не он сам, а финские политруки. Сам Симо вроде в интервью свои заслуги оценивал как "около 200 человек," а пропаганда ему приписала пять с половиной сотен убитых из винтовки, да пару сот из автомата с пистолетом. Количество загрызенных зубами неизвестно.
Говоря уже о физике процесса со снегом во рту, для обезвоживания теплого и сырого воздуха из легких до точки росы пришлось бы охлажадть щеки и язык жидким азотом.
Но не то главное. Фишка в одной малоизвестной широкой общественности детали, можно сказать ньюансу. :P
Дело в том, что этот якобы любитель маскировки три месяца стрелял с ОДНОЙ огневой позиции!!!
Как оно, не слабо?!
Очень удобный каменный ровик в скале с одним выходом в сторону советских позиций. Замерзшая речка, мостик и поле с леском впереди.
Пар он от дыхания он значит прятал, а по паре десятков красноармейцев в день отстреливал и его там не видели.
Именную винтовку получил с помпой и со счетом в две сотни фрагов, а через двадцать дней окончательно получил пулю в лицо уже со счетом в ...пять с половиной сотен! От оно как бывает!
Человек месяцами ежедневно выползал в свой любимый ровик, на фронте в пару сотен метров ложил десяток другой умственно отсталых лохов на их постоянных позициях и возвращался доложить об успехах, покушать и поспать.
Ага, а когда перегревалась винтовка, для разминки отстреливал из пистолета парочку все за той же речкой.
И фоточки той позиции мелькали кстати, а лет 15 назад финны ее официально обследовали и надо же, нашли там металлоискателем ...пять с половиной сотен гильз, отстрелянных Симо. Точно по числу фрагов. :)
Вот только в советских архивах ни про "белую смерть," ни про эпичные ежедневные потери возле того мостика.
Там есть только про партизански обстрелы из зеленки и быстрое сваливание стрелявших прочь на лыжах. Что конечно нервировало военных "по Уставу," но выглядело детской мазней скажем с белорусскими партизанами через пару лет.
Да и звание "снайперов" для финских стрелков несколько натянуто.
Как правило обычные призванные охотнички, с обычными финскими трехами без оптики, умеющих подобраться к опушке и пальнуть раз другой из кустов в советскую колонну.
Собственно кроме разрекламированного Симо известен еще один финский "Теркин" - Суло Колкка. И...?? Все?!
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Ну вот, развенчали. А ребята по капустным кочанам оптику пристреливают, стремятся значит, к идеалам. Не хорошо так с Героями.
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Ну так последние 30 лет только и развенчивают Героев. правда отечественных. И только с пяток последних взялись за документы по вражеским. И вдруг сияющие доспехи затуманились.
Например
супер-пупер ас люфтваффе Рудель, один бой, который удалось идентифицировать и проверить https://warspot.ru/13416-trinadtsat-tankov-za-odnu-nogu
ас лично спалил аж тринадцать тяжелых ИС-2, с красочными подробностями. Да и коллеги его намолотили еще кучу. а в реальности на плацдарме сгорел один т-34 и повреждено еще два. На всех.
Вот супер ас панцерваффе https://rostislavddd.livejournal.com/330771.html
завалил с товарищами свыше сотни танков, в реальности...си-и-ильно скромнее. :)
Вот еще герой, ас ?4 https://rostislavddd.livejournal.com/290217.html в одном бою его подразделение сожгло 23 танка, 17 Т-34 и 6 ИС-2 ну и по мелочи там, вроде 6 тяжелых противотанковых орудий и нескольких грузовиков. Потери советской стороны ...ОДИН Т-34!
Так что умелые и смелые бойцы превращенные пропагандой в полубогов сегодня становятся посмешищем с обоих сторон фронта.
И поводом меньше выкладывать байки с визгами и хрюканьем про "асов неучи трупами завалили!"
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Что там бр.сол.Швейх говаривал про неожиданности? Что солдат к ним должен быть готов, упал в сортирную яму, выскочил, облизнулся, и опять вперёд! А уж что вольноопределяющийся Марек напишет в истории батальона, как официальный историограф, это уже его личное дело. Тем более, что Марек владел пером.
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Какие такие неожиданности в батальонной истории? Здесь фальсификации куда глобальней.
В Финскую вступила РККА имеющая серийные снайперские винтовки всех видов, включая магазинки, самозарядки и даже автоматические, свои отличные серийные оптические прицелы, многоступенчатую систему подготовки снайперов, инструкторов и руководителей снайперских подразделений, передачи опыта и подготовки кадров, целые структурные подразделения до снайперских взводов и внятную тактику их применения. Это называется - СИСТЕМА!
Против финских селян самоучек, знающих местность и умеющих неплохо стрелять на охоте и полковых соревнованиях. С обычными пехотными каркалыгами без оптики.
В результате сначала в мифические "кукушки" записали всех партизан с винтовками, автоматами и пулеметами стреляющих из кустов и сваливающих после пары выпущенных обойм, а теперь победителей "снайпингу" из могилы учит единственный известный финский селянин всю войну просидевший на НП тихого и захолустного участка фронта с пехотной трехой и изредка постреливавший в белый свет.
Все остальные "кукушки" тихо слились не оставив в истории ни следа, ни фамилии, ни звания.
Кто то еще верит, что можно три месяца сидеть и стрелять с одной позиции, выпустить свыше полутысячи патронов из занюханой перданы и тебе за это не только ничего не будет, но каждый день в сектор обстрела будет выползать на расстрел десяток другой очередных баранов?
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Кто то еще верит
Что значит "верит"? Большая часть Ганзы это люди книги, для них написанное на бумаге важнее логики и здравого смысла! Если есть ссылочка на "Приключения Богов и Героев" (гр.-рим. мифология), на "Приключения Бога и Праведников" (jude мифология) или на М-Л философию, то это ПРАВДА!
Какие такие неожиданности в батальонной истории?
Батальон под командованием кап.Сагнера где изволили служить бр.сол.Швейх, обер-лейтенант Лукаш, вольнопёр Марек и др. не мог сразу выиграть мировую войну и взять в плен Русского Царя. К этому шли постепенно! От главы к главе. (см. так же литературное наследие кадета Биглера)

Hisname
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 18:28

Сообщение Hisname » .

Пожалуй единственный реальный выход это толстая и многослойная маска.
Я прошлый раз немного не до конца объяснил. Многослойная ткань не даст возможности выдохнуть вообще, смысл в том ,чтобы перенаправить выдох вниз. Лучше чтобы ткань была байковая, твидовая, драп, кашемир....что то типа такого. И не плотно облегала голову как у макси-шоу, а свободно одевалась, как у палачей из мультиков или у ККК. Тогда выдох будет под тканью маски уходить вниз.
Один из вариантов решения проблемы, с правильным описанием принципа действия))
Изображение
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Получается я в правильном направлении думал. И даже шутка про трубку для ныряния почти не шутка. :)
Все таки 3-4 литра теплого и влажного воздуха после легких можно только отвести либо в какой то скажем...дыхательный мешок, где он рассеется и остынет, либо в ...змеевик :) . Причем если выпил с вечера, оттуда глядишь еще самогон вторичка капать будет.
PS. По идее с маской влага должна собираться "под шкурой", что тоже не приятно.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
Последний из могикан
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12613
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 15:38

Сообщение Последний из могикан » .

SanSanish писал(а): Вот только в советских архивах ни про "белую смерть," ни про эпичные ежедневные потери возле того мостика.
Смерть Авдеева в реляции, которая была послана в Тифлис, описывалась следующим образом: '23 ноября две роты Куринского полка выступили из крепости для рубки леса. В середине дня значительное скопище горцев внезапно атаковало рубщиков. Цепь начала отступать, и в это время вторая рота ударила в штыки и опрокинула горцев. В деле легко ранены два рядовых и убит один. Горцы же потеряли около ста человек убитыми и ранеными'.
Л.Толстой "Хаджи Мурат"
чьябы корова мычала ))))
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Хероям сало снова подвезли на позиции не свежее?
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

сало снова подвезли на позиции не свежее
Сало не может быть не свежее. Если под салом подразумевают просолённый подкожный жир свинтусов. Оно проходит ряд свежестей, от свежего, слабосолёного до старого. В пищу применяется ВСЁ! Можно куском, а можно и в пищу термообрабатывая. Например моя жена предпочитает молодое, трёхдневного засола. А я не моложе 2-х недельного засола.
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Бывает и протухшее.Если у безмозглого хозяина. По крайней мере от чего то щирого скакуна плющит, что он нам жудожественную беллетристику потащил, в очередной раз пытаясь облаять чужую корову.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Встречаются два кума. Поговорили о том о сём, ни о чем. Кум а у Петра сегодня день рождения, приглашал. Так у меня подарка нет. А ты приди и скажи, что у тебя сегодня ночью свинья издохла!
felzing10
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 16 дек 2018, 22:58

Сообщение felzing10 » .

Меня не было больше месяца, а срач тут прям ух!)
В общем.
Есть перспективные образцы под .308 и норм.
Pdw у нас не будет.
А никто не знает, есть ли магазины или чертежи для вепря/сайги на мосинский патрон на 15/20 патронов сектор/барабан?
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Есть перспективные образцы под .308 и норм.
Pdw у нас не будет.
Давно есть, уже лет эдак 60. А PDW у Вас это где? "Сучка" за PDW не проканает? А почему? Короткая, не тяжёлая, на 200м работает, армейскому чму как раз!
felzing10
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 16 дек 2018, 22:58

Сообщение felzing10 » .

Изначально написано ЯРЛ:

Давно есть, уже лет эдак 60. А PDW у Вас это где? "Сучка" за PDW не проканает? А почему? Короткая, не тяжёлая, на 200м работает, армейскому чму как раз!

Из-за патрона это уже не PDW.
Да и по габаритам укорот ближе к винтовке.
+ суть PDW не в меткости одиночного на 200, а осыпи очереди на 50-100 и кол-ве патронов, которое можно унести.
То есть, например, канонiчный Mp7 пустым весит 1.8, магазин на 40 весит ~ 0.5, при длине в 0.43м сложенным.
Аксу - 2.7кг, магазин на 30 - 0.53 кг при длине в 490 мм сложенным.
Но это все лирика.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

а осыпи очереди на 50-100 и кол-ве патронов
Тогда ППШ с бубном. Дерево можно заменить на складное железо и убрать кожух ствола.
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

felzing10 писал(а): суть PDW
Его суть в попытке дать тыловикам и штабным что нибудь полегче пехотной каркалыги и все еще похожее на оружие. Не глядя на патрон.
Этим модным словом "PDW" можно обозначить и Стечкина и Ксюху, и карабин М1 и даже мосинские карабины обр. 1907, 1938.
Все что выдавали зольдатику из спецов или обозников.
felzing10 писал(а): канонiчный Mp7
с чего бы он прямо "каноничный," может просто моднючий?
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Все что выдавали зольдатику из спецов или обозников.
Паравозников, тепловозников. Карабин это да, его везде давали. Даже ВОХРу, у нас элеваторы с трёхами-карабинами охраняли, и зерноссыпки в порту. В 70-х на проходной Криворожстали стояли дефки с оными, хотя на металлургический комбинат длиной 16км можно было зайти отовсюду!
Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя