ДП vs все все все

[mpopenker]

Интересно, откуда идет генезис передней рукоятки на РПД-44 опытных партий

[mpopenker]

[Dmitry&Santa]

Изначально написано John Fisher:
Остается самое сложное и интересное: какое значение ей придавали в РПД-44 - небольшое и утилитарное, или же с каким-то далекоидущим прицелом, вплоть до смены концепции ручного пулемета в отделении, условно говоря.

Может проще все и на виду: ручной пулемет предполагает возможность стрельбы сходу, как продемонстрировал фото с Шоша уважаемый Максим.
Ручка на РПД-44 опытных партий - именно для этого, но в процессе испытаний выяснилось, что держать на ремне с упором эффективней.

[John Fisher]

Изначально написано Dmitry&Santa:

Может проще все и на виду: ручной пулемет предполагает возможность стрельбы сходу, как продемонстрировал фото с Шоша уважаемый Максим.
Ручка на РПД-44 опытных партий - именно для этого, но в процессе испытаний выяснилось, что держать на ремне с упором эффективней.

Может и так, я интересовался только. Ваше предположение одно из самых очевидных. Я двумя руками "за"! Но, почему только начиная с РПД это пошло в наши массы? Ведь ничего не предвещало: на ДП и его противнике МГ не было подобных устремлений, ограничивались кожухом. Если приспичивало, то плечо второго номера им все это заменяло более или менее успешно. Что изменилось в головах наших идеологов, что они сделали примерно по аналогии с Шошем с полей ПМВ? Широкое освоение наступательной тактики в войсках в условиях современного боя? Наконец-то появление легкого по настоящему ручного образца, каким безусловно был РПД-44? Вот в чем вопрос, пмсм. Но, вполне допускаю, что никакой задней мысли ни у кого и не было, приделали вместо опостылевшего всем кожуха и вроде в войсках съели, не подавились, обратно кожух не потребовали. Прокатило, как говорится, и стали осваивать новые горизонты по стрельбе на ходу с рук наподобие Шоша, как вы написали.

[Gorgul]

Если приспичивало, то плечо второго номера им все это заменяло более или менее успешно.

Плечо работало только на МГ, в виду наличия кожуха ствола. У всех остальных плечо могло не хило подгореть....в прямом смысле слова.

[БудемЖить]

Изначально написано Gorgul:

Таки думается что, во времена ВМВ, это скорее влияние совсем другого образца

А какой образец вы имеете ввиду?

[Holz]

По личному опыту могу сказать, что на МГ передней рукоятки как раз не хватает, для передвижения и стрельбы стоя. В предлагавшейся модернизации попытались добавить универсальную https://www.thefirearmblog.com...pgrade-program/

[ingpro]

Интересно, откуда идет генезис передней рукоятки на РПД-44 опытных партий

Про генезис вопрос интересный, надо искать..
А вот когда рукоятку заменили на цевье точно известно, в апреле 1947 по результатам очередных испытаний на полигоне.

При том, что на широких войсковых испытаниях в 1945 армия к рукоятке была вполне благосклонна, во всяком случае по ней не было отрицательных отзывов.

[Gorgul]

про пулемет Дягтерева...но про другой.

[John Fisher]

Изначально написано ingpro:

При том, что на широких войсковых испытаниях в 1945 армия к рукоятке была вполне благосклонна, во всяком случае по ней не было отрицательных отзывов.

Ну, строго говоря цевье, особенно с принятыми в РПД-44 выемками сверху и снизу, более универсально, чем передняя рукоятка. Например, за цевье можно переносить пулемет одной рукой, а не только удерживать оружие при стрельбе с рук. Для пулемета, не имеющего специальной ручки для переноски, такой функционал цевья пердставляется актуальным. А городить огород с передней рукояткой и ручкой для переноски в отсутствие быстросменного ствола могли посчитать излишним усложнением производства оружия. Т.е. ответственные за создание пулемета вполне могли взять решение по замене удачной рукоятки на не менее удачное цевье на себя, не делегируя данный вопрос в самую гущу будущих пользователей ручного пулемета.

[Dmitry&Santa]

Изначально написано ingpro:

А вот когда рукоятку заменили на цевье точно известно, в апреле 1947 по результатам очередных испытаний на полигоне.
При том, что на широких войсковых испытаниях в 1945 армия к рукоятке была вполне благосклонна, во всяком случае по ней не было отрицательных отзывов.

А в тему РПД почему не разместите эти части?

[maloy78]

В тему ДП - зачем ему ещё отверстие снизу приклада.

[Михал Михалыч]

В тему ДП - зачем ему отверстие снизу приклада

Нет конечно..Это на волокуше приделали стойку к уже имеющемуся отверстию в прикладе
А когда делали отверстие в прикладе-никаких волокуш еще и в проекте не было

[maloy78]

Изначально написано Михал Михалыч:

Нет конечно..
когда делали отверстие в прикладе-никаких волокуш еще и в проекте не ьыло

Я имел ввиду ещё одно применение этого отверстия, тоесть почему от него не отказались в процессе производства, потому что у него было ещё одно применение актуальное.
Выше был разговор об этом отверстии, почему его не упразднили отказавшись от упора, а тут мне попался этот документ на глаза, вот я его и выложил помятуя от том разговоре.

[Михал Михалыч]

Я имел ввиду ещё одно применение этого отверстия, тоесть почему от него не отказались в процессе производства, потому что у него было ещё одно применение актуальное.
Выше был разговор об этом отверстии, почему его не упразднили отказавшись от упора, а тут мне попался этот документ на глаза, вот я его и выложил помятуя от том разговоре.

Ну если мне не изменяет память- волокуши это дитя военного времени...
А упор так и не появился в 27 году.
а с 27 по 41 год прошло немало лет.
Так что версия с волокушами мне видится притянутой

[maloy78]

Изначально написано Михал Михалыч:

Ну если мне не изменяет память- волокуши это дитя военного времени...
А упор так и не появился в 27 году.
а с 27 по 41 год прошло немало лет.
Так что версия с волокушами мне видится притянутой

Волокуши уже в финскую применялись.
Да я и не говору что отверстие только для этого оставили. Я это упомянул как один из вариантов применения.

[ingpro]

А упор так и не появился в 27 году.

Исторически правильно, у первых выпусков ДП в 1927 приклад был без упора, если кому интересны подробности комплектации первых ДП, все есть в Питере, в Музеи Артиллерии.

[Digger]

Ни в каком советском оружии нет рукоятки спереди, хоть многие и предлагали включая МТК. Рэмбофобия, т.е. неприязнь к данному способу стрельбы и боевых действий вообще.

[AllBiBek]

Ни в каком советском оружии нет рукоятки спереди

"Автомат Федорова? Не, не слышали!".

[maloy78]

Изначально написано AllBiBek:

"Автомат Федорова? Не, не слышали!".

Конечно слышали, но он немножко не советский.

[mpopenker]

Конечно слышали, но он немножко не советский.

вообще-о рукоятка на нем появилась только в 1919м, царские автоматы были без нее, ЕМНИП

[Digger]

Слышал, забыл.Но единственный и не очень массовый.

[БудемЖить]

царские автоматы были без нее, ЕМНИП

Точно, без нее. И было их всего 8 штук, царских-то.

[lisasever]

Изначально написано maloy78:

Волокуши уже в финскую применялись.
Да я и не говору что отверстие только для этого оставили. Я это упомянул как один из вариантов применения.

Добрый день.
Как говориться, из того что было. Точнее приладили к тому, что было.
Тем более, что у дальнейшего развития ДП, пулемётов ДПМ и РП-46 отверстий снизу приклада уже не было. Как будто зимой с ними воевать не собирались, хотя ДПМ появился уже во время войны и ничто не мешало использовать для него те же волокуши.
Потому да, это лишь вариант применения "по месту".

[AllBiBek]

Но единственный и не очень массовый.

ППТ-27 - вполне себе серийный, сколько-то сотен.
И, пмсм, явно оглядывались на томми, которые в межвоенный период СССР таки закупал в небольших количествах чтобы басмачей гонять.

[Digger]

У ППТ не совсем рэмбовская рукоятка и она не провоцирует стрельбу в этом стиле.

[Gorgul]

У ППТ не совсем рэмбовская рукоятка и она не провоцирует стрельбу в этом стиле.

Религия запрещает?

[AllBiBek]

У ППТ не совсем рэмбовская рукоятка

Как раз совсем.
С выемками под пальцы левой в мире на тот момент даже мелкосерийных образцов - как пальцев на этой самой левой. Штук пять в лучшем случае.

и она не провоцирует стрельбу в этом стиле.

Стрельбу от бедра длинными очередями провоцирует ёмкость магазина вкупе с массой оружия, а не наличие рукоятки под левую руку

[Holz]

Изначально написано digger:
У ППТ не совсем рэмбовская рукоятка и она не провоцирует стрельбу в этом стиле.

Как раз, изначально Томпсон задумывался для стрельбы от бедра без приклада.

[Sherifff]

Изначально написано Holz:
Как раз, изначально Томпсон задумывался для стрельбы от бедра без приклада.

А размеры и форма приклада намекают, что и приклад создавался для стрельбы от бедра.