Изначально написано Droid:
Ничего подобного. ПК никакого отношения к ДП не имел. ПК это ротный пулемет и шел на замену РП-46, а на замену ДП(М) пришел РПД. Ненадолго. Уже в 1956 году начались испытания легких ручных пулеметов, которые в итоге завершились принятием РПК.
Верное и логичное замечание. Только я бы добавил, что ручной пулемет к тому времени окончательно стал вооружением спешиваемой части отделения, а параллельно на БТР пошел совсем другой коленкор. Ну, а коли теперь опять пехота сама по себе, как в ПМВ, то сейчас можно дальше развивать систему вооружения. Одни предлагают постоянно выдывать единый пулемет в спешенное отделение, другие временно в виде перевозимого избыточного вооружения, снимаемого с БТР, третьи, как я, например, думает что надо просто увеличить число единых пулеметов в пулеметном взводе роты (или создать пулеметное отделение во взводе) и придавать их каждому отделению в случае необходимости. Но это уже другая история. Само собой с моей стороны это лишь гипотеза, а не догма. Правду мы не скоро узнаем, если узнаем вообще.Изначально написано Droid:
Ничего подобного. ПК никакого отношения к ДП не имел. ПК это ротный пулемет и шел на замену РП-46, а на замену ДП(М) пришел РПД. Ненадолго. Уже в 1956 году начались испытания легких ручных пулеметов, которые в итоге завершились принятием РПК.
Так с этим всегда согласен был. Только дальность построения выводов обсуждалась с моей стороны.Изначально написано Gorgul:
Так. По поводу архивных доков. Они однозначно нужны и важны. И именно они, как это не странно, могут показать реальную картину. Ибо даже мемуары грешат ну очень сильным авторским виденьем ситуации.
аПадумать?ПК это ротный пулемет
Насколько заметил, вас беспокоит не столько "дальность" выводов, сколько их...удобность. Вот неудобны вам некоторые выводы. Не нравятся, причем, вопреки фактам. И тут начинается срачЬ.Только дальность построения выводов обсуждалась с моей стороны.
Изначально написано Gorgul:
аПадумать?
Ибо, насколько помню, в каждом мотострелковом отделении ПК таки присутствовал....
Вам, конечно, виднее, но с точки зрения удобства не стоит забывать, что если где-то убыло, то где-то непременно прибыло, что подтверждается отчасти горячностью с обеих сторон. И то, что начинается, во многом связано с нежеланием понимать друг друга. И желанием повергнуть мельницы, построенные в своей голове. Давайте на этой мажорной ноте остановимся, этот спор о жизни может быть вечным.Изначально написано Gorgul:
Насколько заметил, вас беспокоит не столько "дальность" выводов, сколько их...удобность. Вот неудобны вам некоторые выводы. Не нравятся, причем, вопреки фактам. И тут начинается срачЬ.
Тем не менее, внезапно, в каждом мотострелковом отделении был пулемет под винтовочный патрон и с лентой. То что высшие вайенные умы решили что этого достаточно - совсем другой разговор.В отделения сначала пришел СГМБ на БТР, а ПКТ был позже. А ПК были в роте.
Изначально написано Gorgul:
Тем не менее, внезапно, в каждом мотострелковом отделении был пулемет под винтовочный патрон и с лентой. То что высшие вайенные умы решили что этого достаточно - совсем другой разговор.
И опять же, именно боевые действия показали необходимость ПК в отделении. В отличае от учений.
На учения берут то что легче таскать. А в бой - то что эффективнее.
Изначально написано Gorgul:
Как раз таки принятие ПК на вооружение и есть сие доказательство. Если бы ДП был достаточен для армии - ничего нового бы не пришлось придумывать.
совершенно верно. только когда дело дошло до реальных боевых действий, и выяснилось что "броня с пулеметами " внезапно очень не любит мины, фугасы, рпг и прочие дешевые , но эффективные штучки. и после этого отделение остается с "утяжеленным АК " - срочно потащили ПК в отделение.Уже в 1956 году начались испытания легких ручных пулеметов, которые в итоге завершились принятием РПК
Подумай.Раньше Максим и ДП
Опять же - подумай.Ныне такими толпами и фронтами не воюют. Подразделения ужались. Был Максим и ДП, стали ПК и РПК.
У меня вертится в голове периодечески такая крамола, что РПК это не прямой наследник и аналог ДП, а скорее доведенная до ума реинкарнация на новом техническом уровне концепции АВТ в отделении, своеобразный наш аналог американского БАРа, в крайнем случае некая помесь ДП с АВТ по концепции, т.е. РПК не совсем тот классический ручник на сошке, который конкурировал с ручниками на базе единого пулемета типа немецкого МГ34 и дальше. РПК скорее развитие концепции, рожденной Шошем и БАРом, где одно из основных требований это возможность автоматического огня с рук в наступлении, а огонь с сошки это лишь приятный бонус поработать эрзац пулеметом вместо станкового или единого. МГ и прочие выросли из немецкого МГ 08/15. ДП, как и Льюисы с БРЕНами это некий побочный промежуточный не взлетевший концепт, рожденный тем, что хотели поднять пулеметность наследников Шоша из-за неприемлемой массы изначально пулеметных предшественников МГ34. Отсюда и вытекает принципиальная обреченность концепции ДП с диском на бесперспективность в длительном развитии. Как только единые пулеметы приблизились к нему по массе, а утяжеленные автоматические винтовки и карабины к нему по эрзацпулеметности, так все.Изначально написано Strelok13:
Тут что получается, на мой взгляд:
1. ДП ручной пулемёт, аналог ... БАР-а, сколько тяжелых винтовочных патронов американский пулемётчик с БАР-ом носил? Не так мало 188 штук по хорошему.
...
Положительный вывод из использования ДП - появление РПК, положительный вывод из использования МГ - появление ПК. ...
Да как бы единые тоже в это могут....где одно из основных требований это возможность автоматического огня с рук в наступлении
Та, дело не в том, что могут, а в том, что для единых это приятный бонус, как для рпк-образных с сошки. А остальное (дешевизна, простота и прочая) не отменяет первого, пмсм.Изначально написано Gorgul:
Да как бы единые тоже в это могут....
Изначально написано Gorgul:
Да как бы единые тоже в это могут....
РПК ни чей не наследник. Это просто "пулемет подешевле", ибо ПК конечно хорошо, и даже очень хорошо, но дорого нах. Причем, дело не только в пулемете, но и в расчете. Да и отделение с ним должно уметь работать. А РПК сунул любому солдату, обозвал его пулеметчиком и вперед, в бой!
Изначально написано Strelok13:
Вчера держал в руках РПК, не в первый раз, но опять убедился, это пулемёт. То есть оружие переносимое с места на место, а не для стрельбы с рук. Хотя и можно, но всё же он очень тяжелый, особенно с барабанным магазином. Точно крупнее и сильнее большинства солдат, поэтому всё же хочу сказать, что пулемётчика с РПК нужно учить, и использовать его именно как пулемётчика с пулемётом.
пример не из сысыер. Были у евреев галилы. С сошками, тяжелым стволом, и даже в варианте 7,62х51. Но на "паваевать" всегда предпочитали в отделение, всеми правдами и неправдами, МАГ брать.Именно так. Пулемёт. И учить надо.
Может ты просто маленький? (шютка)Вчера держал в руках РПК, не в первый раз, но опять убедился, это пулемёт.
Изначально написано Gorgul:
пример не из сысыер. Были у евреев галилы. С сошками, тяжелым стволом, и даже в варианте 7,62х51. Но на "паваевать" всегда предпочитали в отделение, всеми правдами и неправдами, МАГ брать.
Ничего не напоминает?
Изначально написано Strelok13:
Там они воюют в пустыне и передвигаются на автомобилях.
Изначально написано Strelok13:
Но главный вопрос, как раньше уже писал, кто это носит.
Пример такой рукоятки под цевьем - автомат Федорова и ручной пулемет на его базе 1920 гг. Следующим примером такой рукоятки у нашего ручника является пулемет КБ-2 модели КБ-П-315 под патрон обр.1943 г с дисковым питанием 1944 года. Других более ранних моделей такого оружия в СССР пока не вспоминается.John Fisher писал(а): Может кто поделится знаниями по такому вопросу или идей накидает разумных?
Таки думается что, во времена ВМВ, это скорее влияние совсем другого образцаПример такой рукоятки под цевьем - автомат Федорова и ручной пулемет на его базе 1920 гг. Следующим примером такой рукоятки у нашего ручника является пулемет КБ-2 модели КБ-П-315 под патрон обр.1943 г с дисковым питанием 1944 года. Других более ранних моделей такого оружия в СССР пока не вспоминается.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей
