ДП vs все все все

[пУпырь]

Опытный пулемёт Горюнова-Воронкова-Горюнова (ГВГ) на катках с матерчатой лентой

https://www.kalashnikov.ru/tya...kogo-pulemyota/

[Gorgul]

Большая часть - в тему.

[lisasever]

Добрый день.
Судя по положению затворной рамы, у левого ДП боевая пружина точно подсела.
Бойцы Можайского партизанского отряда у сгоревшего немецкого автомобиля Opel «Blitz». На крыле машины видна эмблема 3-й моторизованной пехотной дивизии вермахта (3. Infanterie-Division (mot.)).
https://waralbum.ru/390090/

[Gorgul]

у левого ДП боевая пружина точно подсела.

А он не на взводе стоит?

[lisasever]

Изначально написано Gorgul:

А он не на взводе стоит?

Добрый день.
С Новым годом!
А может, да, на взводе. Но зачем?

[Gorgul]

А может, да, на взводе. Но зачем?

[DemonMSK]

Изначально написано Фичный Чел:

Никто не мешает и блины набивать на пункте питания.

среднем с пулеметом есть 1-2 диска. Какой из них набивать в тылу?
Максимум - аж 4 положенных по штату.
Что полностью убивает и врзможность набивать на огромной машинке, и таскать диски всем отделением.
Потому как таскать просто нечего.

[DemonMSK]

Изначально написано Droid:

Берете ПКМ и 600 патронов БК (2 сотки и 2 двухсотки) общей массой 26,7 кг, не считая всего остального и вперед, в наступление, может тогда просветление наступит.

Типовой сапог детектед Патроны пулемету не положены, хватит 300 шт.
Вариант что по сотке/двухсотке раскидано каждому бойцу для военных непостижим, ибо слишком сложен.
Хотя это вполне типовое решение у супостата ещë 80+лет назад.
Аналогично и к АГС расчет 2 человека, бк емнип 30 выстрелов.
Идея, что в расчете должны быть подносчики б/к, и по уму бы тележка - для советской армии черечур передовая.
Надо 100 пулеметов с 300 патронами на ствол и 100 АГС с 30 гранатами на ствол и это идеально.
А не 20 с 3000 и 20 с 300. Что даст меньшие потери в том числе.

[DemonMSK]

Изначально написано mauser323:

Только войны бываю разные, как и ленты.
На сколько будет щаслив в окопе обладатель пулемёта с рассыпной лентой при отсутствии полноценного пункта боепитания в доступе? Сгрести в кучу звенья с гильзами, отсортировать, почистить, снарядить ленту...
А в какой-то войне и коробки РПД достаточно, а возможно избыточно.

Не поверите, но рассыпная лента - одноразовая.
И буржуи давно уже получают сразу ленты, а не дрочат вприсядку набивая повторно на поле боя.
Ибо деятели в лампасах до сих пор считают ленту не расходником, как патроны, а принадлежностью пулемета.

[DemonMSK]

Изначально написано Droid:

Да, ротный пулеметчик в этих же условиях тратит из ПКМ 17 патронов (очередями по 5).. .

Как можно очередями по 5 получить 17??????????
Это какая то херня, тупо нарисованная в отчет.
Должно быть или 15 или 20.

[technolog]

Как можно очередями по 5 получить 17?
Это какая то херня, тупо нарисованная в отчет.
Должно быть или 15 или 20.

Не надо воспринимать все столь буквально.
Полагаю, что стрельба производилась из единой ленты без пропусков с малыми интервалами между очередями. Естественно, что какой-либо автоматизации, чтобы выстрелов в очереди было именно пять, не использовалось. А при полностью ручной стрельбе "очередями по пять", вполне возможна очередь от 4 до 6 выстрелов. Ну вот у данного конкретного стрелка получилось так. А уж тут, как хотите считайте, было задумано 15 и прерасход или 20 и не все отстреляли.

[Vigilante]

Изначально написано DemonMSK:
Вариант что по сотке/двухсотке раскидано каждому бойцу для военных непостижим, ибо слишком сложен. Хотя это вполне типовое решение у супостата ещë 80+лет назад.

Военным в СССР и США был достижим ещё более сложный вариант - распределить по бойцам не только боекомплект к пулемёту, но и сам пулемёт ))) Они просто не были контужены печальным опытом ПМВ, когда одной маленькой амбициозной нации за неимением лучшего приходилось один и тот же пулемёт совать везде - на самолёты, танки, станки, укрепления и в качестве ручного. Поэтому не застряли в прошлом, а устремились в будущее.

Изначально написано DemonMSK:
Надо 100 пулеметов с 300 патронами на ствол и 100 АГС с 30 гранатами на ствол и это идеально.

К этому и пришли в итоге все после войны.

[DemonMSK]

Изначально написано Vigilante:

К этому и пришли в итоге все после войны.

Смотрю на амерский пеший патруль.
Есть пулемет. Два бойца - по сути не бойцы, ибо на них навьючено ДОФИГА патронов.
Вот почему-то командиру патруля МАЛО 300 что может переть пулеметчик.
Ну и удивительное рядом, сапогам из СА/РА не понять, что 1 пулемет + 900 патронов это сильно легче чем 3 пулемета и 900 патронов.
И более того - нормально подготовить 1 расчет это проще, дешевле и эффективнее чем хреново подготовить 3, сделать 3 пулемета, но и дать им в лучшем случае треть патронов каждому. А скорее - меньше, тк ресурсы ушли на "лишние" пулеметы.
И почему-то в РИА на пулемет было положено емнип 6000 патронов "прямо с ним", а для того чтобы их переть - колёсная тележка. Вернее две. И куча народу, ибо оно НАДО.
А в КА/СА/РА "гениальные" решили что если любой пулемет таскать на горбу - то это ваще супер, и вообще, никакой транспорт не нужен. а что патронов на полминуты боя - так фигня, "бабы ещё нарожают"

[DemonMSK]

Изначально написано БудемЖить:
Кстати о звеньях. Я как-то исхитрился и зарядил Максим лентой от ШКАСа (с учебными патронами, понятно). Заряжать ленту в пулемет неудобно: она рассыпная, соответственно продернуть ее через приемник второй раз не получается - звено с первого извлеченного патрона отсоединяется и тащить ленту становится не за что. Но с помощью подручных инструментов я ее таки протащил. А потом стал имитировать работу автоматики нажимая деревянной палкой на передний торец ствола и работая рукояткой замка. Это можно делать только вдвоем. И пулемет таки потянул эту шкасовскую ленту! Раза три перезарядил - работает, тянет. Отсюда вопрос: а допускалось ли использовать в сухопутных Максимах ленты от ПВ-1 и ШКАС? Известны ли случаи использования таких лент в сухопутных пулеметах КА?

Это просто на вашем максе "универсальный приемник" стоит.
Кушает и ленту Шкаса, и от СГ, и тряпку и от ПКМ. И кажется даже МГшной. Было указано, что работает с несколькими типами лент. "всеми, что могли попасться"
Но в производство он пошел емнип с 44, примерно когда и лента к СГ.
Скорее всего он у вас латунный. Почему им нельзя было укомплектовать СГ - я хз.
Это было либо на лекциях на ЗиДе, либо на полигоне где знакомили со всяким разным. Якобы доработка минорная, была внедрена "с ходу" и поздние макс шли сразу с универсалом + выпуск на переделку старых.
Из минусов - поначалу шел дорогой и дефицитный латунный или бронзовый корпус, ибо иначе стальная лента застревала и клинила. Потом кажется допилили.

[Михал Михалыч]

Но в производство он пошел емнип с 44, примерно когда и лента к СГ.

После войны он пошел

Скорее всего он у вас латунный

Нет конечно- универсальные были только стальные (не считая финских переделок)

[DemonMSK]

Изначально написано Михал Михалыч:

Нет конечно- универсальные были только стальные (не считая финских переделок)

Спасибо.
Я это слушал лет этак 30 назад, и даже не помню где именно.
Душевность набивания тряпичной ленты и ровняния патриков помню. Была для учебных целей кусками наверное по 25-50, я набивал емнип 15-20 штук.
Ещё помню редкостную мудаковатость станка Соколова который было НЕЛЬЗЯ катать. Ибо колесики только для "перекатывания"
Посему макс перли трое ругаясь на тяжесть и неудобство

[Михал Михалыч]

Ещё помню редкостную мудаковатость станка Соколова который было НЕЛЬЗЯ катать. Ибо колесики только для "перекатывания"

Это да..но изначально для этого была предусмотрена специальная двуколка.

[DemonMSK]

угу, которую "гениальные" краскомы и потом хенерали сократили нахрен.
А колёсный станок, который нельзя катать в мудацких следах от фуражек победили кажется только в 21 веке.
Правда мысль что б/к к пулемету должен таскать специально выделенный человек - в следы до сих пор не пробилась. А в расчеты должны выбираться исключительно Ильи Муромцы, способные переть 50+ кило не считая патронов бегом.
ЗЫ. В 19 веке в горную артиллерию емнип Сипаев отбирали исключительно способных переть 45 чтоль кило, ибо ствол столько весил. Но остальное раскидывали. При этом мулы вполне были в штате расчета. Но может быть надо погрузить или залезть на гору куда мул не пройдет.

[DemonMSK]

Изначально написано John Fisher:
И есть у меня подозрение, что логика была примерно такая: лучше 10 дивизий по 5000 чел., чем три дивизии по 10000 чел., как в вермахте. )

Разумеется. 10 генералов это куда как приятнее чем 3.

[Vigilante]

Изначально написано DemonMSK:
Смотрю на амерский пеший патруль. Есть пулемет. Два бойца - по сути не бойцы, ибо на них навьючено ДОФИГА патронов. Вот почему-то командиру патруля МАЛО 300 что может переть пулеметчик.

Речь идёт о том, что в СССР и США предпочли насыщать пехоту автоматическим и самозарядным оружием, пусть даже каждая конкретная стреляющая палка по заклёпкам уступала выделенной специализированной поливалке. Более того, создатели первых серийных автоматизированных пулемётов исходно свои агрегаты замышляли как индивидуальное автоматическое оружие, на манер автоматической винтовки, для каждого бойца, и только несовершенство техники того времени вкупе с наличием бегающей толпами пехоты вынудило их сделать то, что они сделали. В итоге после ВМВ все пришли именно к этому - автоматические и самозарядные винтовки и автоматы у всех. Про пулемёты тоже не забыли, поскольку развитие техники позволило их сделать проще и легче, но вот таскать по 1800 патронов на пулемёт желающих уже нету, вместо них 600-800-1100. А новейшее издание обходится так и вовсе 400 штуками.
А ещё пишут люди по-англицки, что послевоенный пулемёт М60, сделанный под впечатлением от MG42 и FG42 был того... ненадёжный и с низким ресурсом. Из-за чего во Вьетнаме их постоянно приходилось заменять на новые после ~10000 выстрелов или меньше, как целиком, так и по частям. Для государства это было разорительно, но оно было вынуждено тратится, иначе его злобные псы империализма оказались бы без пулемётов на войне с коммунистами. А вот для производителей пулемётов это был праздник, они обогатились, и никто их в тюрьма за это не посадил - либеральная демократия же, рыночек так порешал. Отсюда встаёт вопрос - а не было ли то же самое с немецкими прародителями этого эпического орудия умервщления?

Изначально написано DemonMSK:
Ну и удивительное рядом, сапогам из СА/РА не понять, что 1 пулемет + 900 патронов это сильно легче чем 3 пулемета и 900 патронов.

Они понимают, что три пулемёта - это три пулемёта, а не один. Можно за раз обстрелять три цели вместо одной, или на одну в единицу времени обрушить в три раза больше пуль. И если один пулемёт выйдет из строя, два других продолжат вести огонь. Вот если бы один пулемёт весил как три, а был при этом эффективнее, скажем, в пять раз - тогда о таскании выделенного гипербластера специальным расчётом можно было бы задуматься.

Изначально написано DemonMSK:
И почему-то в РИА на пулемет было положено емнип 6000 патронов "прямо с ним", а для того чтобы их переть - колёсная тележка. Вернее две. И куча народу, ибо оно НАДО.

Это для станковых пулемётов из эпохи, когда пехота бегала толпами.

[DemonMSK]

Изначально написано БудемЖить:

Это не я серьезно, это Федоров серьезно. 40000 выстрелов испытание. На 40000 выстрелов 2 поломки выбрасывателя (в среднем получается 1 поломка на 20000 выстрелов). Живучесть ствола около 10000 выстрелов. Получается 20000 выстрелов живучести выбрасывателя : 10000 выстрелов живучести ствола = 1 выбрасыватель на 2 ствола. А пулемет имел 2 ствола в комплекте. В среднем получается по 1 выбрасывателю на 1 ствол до исчерпания его ресурса. Все так?

Неа, это 3 выбрасыаателя на 40к выстрелов.
Условно 16700 на каждом. ну несколько больше наверно, но меньше 20к
Впрочем не существенно.

[DemonMSK]

Почему-то янки и сейчас предпочитают иметь в патруле "мулов", поскольку понимают что патронов мало не бывает.
Ну и типовой носимый б/к автоматчика - 300+. Насколько я вижу - вполне типовые 8 магазинов в разгрузке или пара подсумков это уже 240. И пулемет с "целыми 300" - получается ну нафиг не нужен.

[Vigilante]

То самое и получается - пехота массово с автоматическим и самозарядным оружием, а не выделенная поливалка с толпой подносчиков патронов и PDW.

[DemonMSK]

Интересно, а почему у супостата нужен? И с БОЛЬШИМ б/к.
А у лампасных даунов - таскать железяку нужно, но вот б/к к ней - нет.
Ну видимо, чтобы свои потери были больше, ибо чем больше потерял, тем больше наградят.

[пУпырь]

[Parabellum]

и как это теперь развидеть ?

[lisasever]

Две недели в дали от компьютера и интернета. а тут столько всего...

Изначально написано DemonMSK:
Интересно, а почему у супостата нужен? И с БОЛЬШИМ б/к.
А у лампасных даунов - таскать железяку нужно, но вот б/к к ней - нет.
Ну видимо, чтобы свои потери были больше, ибо чем больше потерял, тем больше наградят.

Добрый день.
Богатые, вот и могут себе позволить.

[lisasever]

Изначально написано пУпырь :
...

Поклонники Стена позавидовали Томпсону?

[MadLogic]

Поклонники Стена позавидовали Томпсону?

[Gorgul]

MadLogic

На ЛАД, прям напрашивается патрон .30 Carbine...