Про "суперпулемет " ДП и остальные недопулеметы
ДП vs все все все
Собственно про то, что ДП был сугубо посредственной машинкой и обладал только одним преимуществом - СССР таки мог его производить в огромных количествах.
Очень интересует как появился основной признак этого пулемета - диск .
Ничего другого не смогли потянуть.Очень интересует как появился основной признак этого пулемета - диск .
Изначально написано Gorgul:
Ничего другого не смогли потянуть.
Как я понимаю , с рогами дело не задалось еще на Мадсене .
Не только...хотя пытались и много...особенно интересен:Как я понимаю , с рогами дело не задалось еще на Мадсене .
Можно?
У ДП вес и длина ствола полностью соответствовали эффективной мощности патрона. ДТ на сошках с более толстым стволом и более удачным магазином на 63 патрона был легче ДП. Но его преимущества выяснились только во время войны, когда их стали снимать с подбитых танков. К началу ВМВ ни одна страна не определилась с максимально удачным ручным пулемётом. ДП позволял пулемётчику быстро менять позицию, так как именно по пулемётчикам открывали ещё в ПМВ шквальный огонь. Все проблемы это качество изготовления и качество эксплуатации.
С уважением.
У ДП вес и длина ствола полностью соответствовали эффективной мощности патрона. ДТ на сошках с более толстым стволом и более удачным магазином на 63 патрона был легче ДП. Но его преимущества выяснились только во время войны, когда их стали снимать с подбитых танков. К началу ВМВ ни одна страна не определилась с максимально удачным ручным пулемётом. ДП позволял пулемётчику быстро менять позицию, так как именно по пулемётчикам открывали ещё в ПМВ шквальный огонь. Все проблемы это качество изготовления и качество эксплуатации.
С уважением.
я просто оставлю это тут.
издание 1955 года.
издание 1955 года.
На момент своего создания, с ДП мог конкурировать только ЗБ26, а остальные были и тяжелее, и дороже и откровенно хуже.Gorgul писал(а): Собственно про то, что ДП был сугубо посредственной машинкой
Если бы вторая мировая началась на 10-ть лет раньше, то немцам бы вообще нечего было бы ставить на сошки, ну или разве что переделывать станковые пулемёты.
И даже после окончания второй мировой, ДП и ЗВ остались лучшими пулемётами для отделения, при том, что ДП ещё не дорогой в производстве. Последнее обстоятельство в большой войне чуть ли не основное, потому как хороший, даже лучший пулемёт это классно, но если он дорой в производстве, то это неприемлемо.
-
Nebelwelfer
- Фельдфебель
- Сообщения: 880
- Зарегистрирован: 15 сен 2008, 03:59
Господа, чем вас не устраивает эта тема:
Модификации ДП
Там все что можно уже обсудили, можете оживить там обсуждение чтобы не плодить темы.
Модификации ДП
Там все что можно уже обсудили, можете оживить там обсуждение чтобы не плодить темы.
тем что некоторым очень хочется набросить на вентилятор, написав про "супер- и недопулеметы"Nebelwelfer писал(а): Господа, чем вас не устраивает эта тема
Там таки больше техническая информация, не хотелось флудить в той теме.Господа, чем вас не устраивает эта тема:
Модификации ДП
Там все что можно уже обсудили, можете оживить там обсуждение чтобы не плодить темы.
Был еще Дарн....На момент своего создания, с ДП мог конкурировать только ЗБ26, а остальные были и тяжелее, и дороже и откровенно хуже.
Ну очень спорноИ даже после окончания второй мировой, ДП и ЗВ остались лучшими пулемётами для отделения
ИМХО МГ42 был таки лучше...может поэтому он до сих пор на вооружении.
а остальные были и тяжелее, и дороже и откровенно хуже(С).Gorgul писал(а): Был еще Дарн....
Только когда на станке, поэтому здесь главное слово "ИМХО".Gorgul писал(а): ИМХО МГ42 был таки лучше..
На технике, и у того, у кого лучше нет.Gorgul писал(а): может поэтому он до сих пор на вооружении
Изначально написано Gorgul:
Про "суперпулемет " ДП и остальные недопулеметы
Знаете жизненное правило: По одёжке протягивай ножки.
Перевожу на самый простой и понятный вам язык - ориентироваться надо на то, что можешь произвести в нужном количестве.
На момент создания ДП в советской армии было принято разделение на станковые и ручные пулемёты.
Станковый - Максим. работы по его усовершенствованию велись постоянно.
Разрабатывать ручной стали Фёдоров и Дегтярёв.
Сначала было много модификаций на базе Фёдоровких разработок.
Потом сделали ДП.
Достаточно быстро сделали приемлемый вариант.
Если придерживаться наставления - огонь короткими очередями, то вполне нормально.
Т.е. при такой тактике, когда пулемётчик короткими очередями создаёт плотность огня, равноценную 5-6 стрелкам.
Да, был недостаток большой мёртвый вес магазинов, но на то и второй номер. Носить и снаряжать.
Конечно, немцы уловили тенденции на мобильную войну и создали единый пулемёт именно под это.
Но одно дело - создавать новые концепции, а другое - побеждать.
Так что - хорошим или плохим является не сам пулемёт и/или тактика применения - а комплексное сочетание "пулемёт + тактика + выучка л/с + возможности промышленности". Вернее не "плохим или хорошим", а эффективным в данное время.
Изначально написано Gorgul:
Собственно про то, что ДП был сугубо посредственной машинкой и обладал только одним преимуществом - СССР таки мог его производить в огромных количествах.
Предлагаю не отходя от кассы сразу сформулировать - что значит, в применении к ДП - посредственный.
Только говорите исходя из разграничения - есть станковые пулемёты, а есть ручные.
Применительно к ручным.
MG-13, MG-15, LMG-15, ZB-26 уже назвали....Lewis MG )) MG-08/18, Hotchkiss Mle 1922\24\26, Hotchkiss M1909 (Mle 1909 / Benet-Mercie) и все плохие ?)))На момент своего создания, с ДП мог конкурировать только ЗБ26, а остальные были и тяжелее, и дороже и откровенно хуже.
Изначально написано Strelezz:
Очень интересует как появился основной признак этого пулемета - диск .
Сами диски ещё с фёдоровких пулемётов.
Причина - рантовый патрон.
Именно в диске патроны находятся каждый в своей ячейке и не сцепляются рантами.
Хотя, рант не мешает разместить патроны в секторном магазине по типу Мадсеновкого.
При правильной конфигурации магазина и аккуратной набивке - рант не мешает.
И дело больше в качестве маталлообработки.
Если сделать магазин с верхним расположением, т.е. чтобы пружине помогала гравитация и соблюдать размеры под рантовый патрон (т.е. соблюсти качество) - то могло бы заработать.
Они гораздо тяжелее ДП(ну разве что Hotchkiss 1922 рядом), гораздо сложнее в устройстве, дороже в производстве.Hisname писал(а): и все плохие
Как на счёт...этого? Два режима автоматической стрельбы, удлиненный магазин.Schaber
Даже дедушки могут стрелять)
Раз Мэдсон уже был, тогда не знаю что и предложить)
Если удлинённый магазин(на 30?) уже тогда был, то ладно ваша взяла))), пусть станет рядом с ДП.Hisname писал(а): Два режима автоматической стрельбы, удлиненный магазин.
Хотя меня терзают смутные, что такой магазин появился тогда, когда уже ДП научился ленту переваривать.
Вообще то ДП (и не только ДП) с таким магазином был (ежели не ошибаюсь - конкурс 42 года), не заработало...Если сделать магазин с верхним расположением, т.е. чтобы пружине помогала гравитация и соблюдать размеры под рантовый патрон (т.е. соблюсти качество) - то могло бы заработать.
Кстати, еще у Швеции с Швейцарией были интересные пулеметы. Легкие и надежные...разве что дорогие
Furrer Lmg-25, SIG Neuhausen KE-7, Kg m/1921, m/1937
Furrer Lmg-25, SIG Neuhausen KE-7, Kg m/1921, m/1937
Кстати, а кто вообще жалуется на ДП? Немцы, которые проиграли или русские, которые выиграли? В Приднестровье на него жаловались? На Донбассе на него жалуются? Ага, щасс! Только давайте и побольше. Что вообще за манера хаять оружие. Можно было сделать лучше. Можно, но лучшее враг хорошего. Качественно сделанный ПК лучше качественно сделанного ДП? Чем?
Дорогие, всего-то навсего!Gorgul писал(а): Легкие и надежные...разве что дорогие
А кто дал заключение что надёжные? Я вот как-то сомневаюсь, что столько подвижных деталей да ещё в швейцарском исполнении будут работать надёжно при запылении, ну или хотя бы как ДП...
Вторые..и правильно жаловались, иначе ПК мы бы не получили.Кстати, а кто вообще жалуется на ДП? Немцы, которые проиграли или русские, которые выиграли?
Вообще то как раз стрелковка у них всегда была весьма надежная, хоть и дорогая...ну и не очень известная..А кто дал заключение что надёжные? Я вот как-то сомневаюсь, что столько подвижных деталей да ещё в швейцарском исполнении будут работать надёжно при запылении, ну или хотя бы как ДП...
И когда мы получили практический годный ПК? А ДП это 27. Пусть даже 37. А ПК фактически начался с Афганистана. Я закончил военную кафедру и учебные сборы в 1977г. и про ПК даже не знал. Преподаватели общевойсковики давали изучать ПМ, АКМ, РПК и РПГ-7.иначе ПК мы бы не получили
Чушь.Gorgul писал(а):Вторые..и правильно жаловались, иначе ПК мы бы не получили.
Для ДП - своё время, для ПК - своё.
Если вы считаете, что один пулемёт лучше чем 10 - ... то это очень альтернативное мнение.Gorgul писал(а):Вообще то как раз стрелковка у них всегда была весьма надежная, хоть и дорогая...ну и не очень известная..
Согласен...вот к 41 его время как раз и кончилось...Для ДП - своё время
Я ничего не считаю, все претензии к Швейцарцам.Если вы считаете, что один пулемёт лучше чем 10 - ... то это очень альтернативное мнение.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей
