Покупка пулеметов физическими лицами в Росийской Империи
Несколько иначе обстояло дело в западных и юго-западных губерниях Российской империи. Так на съезде римско-католического духовенства в Луцке (1803 г.) учреждение приходских училищ было признано первоочередной задачей, духовенство обязалось устроить училища при каждом костёле и ассигновало на них значительные средства. По уставу для приходских училищ в Волынской, Киевской и Подольской губерниях (1807 г.), преподаваемые в них предметы различались по сословиям учащихся, причем дети крестьян должны были обучаться лишь предметам, 'относящимся к хозяйственным надобностям'. В Царстве Польском с 1818 г. постановлением эдукационной палаты было узаконено, что ни один город, местечко и деревня не могут оставаться без училища; все жители города или деревни, к какому бы сословию и исповеданию они ни принадлежали, составляют так называемое училищное общество, на которое и падает расход по устройству и содержанию училища. Положением о крестьянах Курляндской губернии 1817 г. каждому волостному мирскому обществу поставлено в обязанность 'завести и содержать на каждую тысячу душ обоего пола по крайней мере одну школу'. В 1819 г. был создан комитет для учреждения и управления сельских школ в Эстляндии и издано положение о лифляндских крестьянах, в котором заключались подробные постановления об учреждении волостных школ на каждые 500 душ мужского пола и высших приходских в каждом приходе, содержащем в себе 2000 душ мужского пола.
**********************************
Процент грамотных по губерниям (Европейская Россия):
Эстляндская - 77,9
Лифляндская - 77.7
Курляндская - 70,9
Петербургская - 55,5
Ковенская - 41,9
Московская - 40,2
***********************************
Согласно дореволюционному "Новому энциклопедическому словарю" грамотность в армиях европейских стран выглядела следующим образом
(далее идет количество неграмотных на 1000 человек):
Россия - 617 неграмотных на 1000 рекрутов
Сербия - 496
Италия - 306
Бельгия - 85
Франция - 33
Германия - 0,2 (или 2 неграмотных на 10 000 новобранцев)
Все данные по состоянию на 1911 год.
По переписи 1897 года среди всего населения грамотными был 21% населения.
Однако, надо учитывать и сильные региональные различия - так в прибалтийских губерниях и Финляндии процент грамотных был наивысшим, а в столицах (Москва и Санкт__Петербург) - большим, чем в провинции. Наименее образованным было население мусульманских регионов - Средней Азии и Кавказа.
**********************************
Процент грамотных по губерниям (Европейская Россия):
Эстляндская - 77,9
Лифляндская - 77.7
Курляндская - 70,9
Петербургская - 55,5
Ковенская - 41,9
Московская - 40,2
***********************************
Согласно дореволюционному "Новому энциклопедическому словарю" грамотность в армиях европейских стран выглядела следующим образом
(далее идет количество неграмотных на 1000 человек):
Россия - 617 неграмотных на 1000 рекрутов
Сербия - 496
Италия - 306
Бельгия - 85
Франция - 33
Германия - 0,2 (или 2 неграмотных на 10 000 новобранцев)
Все данные по состоянию на 1911 год.
По переписи 1897 года среди всего населения грамотными был 21% населения.
Однако, надо учитывать и сильные региональные различия - так в прибалтийских губерниях и Финляндии процент грамотных был наивысшим, а в столицах (Москва и Санкт__Петербург) - большим, чем в провинции. Наименее образованным было население мусульманских регионов - Средней Азии и Кавказа.
-
- Полковник
- Сообщения: 22332
- Зарегистрирован: 27 окт 2010, 11:05
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Если бы грамотность напрямую влияла на развитие промышленности, то самая великая индустриализация наблюдалась бы в Эстляндии, Лифляндии и Курляндии.Процент грамотных по губерниям (Европейская Россия):
Эстляндская - 77,9
Лифляндская - 77.7
Курляндская - 70,9
Петербургская - 55,5
Ковенская - 41,9
Московская - 40,2
Приведенные вами данные еще раз иллюстрируют, что основные факторы индустриализации иные.
-
- Полковник
- Сообщения: 22332
- Зарегистрирован: 27 окт 2010, 11:05
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Вот это желание "начать испытывать только академический интерес" ко всему - честно говоря, поселилось и во мне после 20 лет работы в московской архитектуре и строительстве.
Возможно кому-то будет интересно - почему. Излагаю пример:
1 - Нельзя проектировать и строить без конкурса, надо выявить лучшее.
2 - Ныне не совок и к участию в конкурсе разрешено приглашать и иностранных архитекторов.
3 - Объявляется конкурс на здание больницы в Москве. В нем принимают участие организации и архитекторы с многодесятилетним опытом создания таких больниц. Но вместе с ними, в конкурсе участвует архитектор из Австрии, 23 года от роду и ноль построек. Имеет право? Имеет.
4 - При рассмотрении проектов Заказчик однозначно признает лучшим проект 23-летнего австрийского архитектора. Имеет право? Имеет.
5 - Из полученного гонорара австрийский малыш процентов 25 оставляет себе, а остальное раскидывает за границей, на счета родственников Заказчика. Имеет он право? Имеет.
6 - Сам "проект" австрийского малыша представляет собой наивную и жуткую каляку-маляку, вовсе к тому же не учитывающую российские СНИПы и прочие нормы. Но он передается в виде священной коровы "рабам" из московской проектной организации и там корячатся, чтобы всю эту дурь тем не менее, спроектировать реально и согласовать в Экспертизе. За зарплату в 15 тыщ. (Моспроект-4, где-то 2014 год).
Вот после ряда таких эпизодов и хочется "испытать только академический интерес" ко всем этому.
А для визуального впечатления, вы можете посмотреть другой "проект" - Политехнического музея, реализованный по такой же схеме. Обращаю внимание что вы увидите именно "проект" - то есть, то, что было представлено на конкурс и за что заплачены деньги-
http://bg.ru/city/politeh_perestroit_yaponec-9332/
Посмеемся и поплачем вместе.
Возможно кому-то будет интересно - почему. Излагаю пример:
1 - Нельзя проектировать и строить без конкурса, надо выявить лучшее.
2 - Ныне не совок и к участию в конкурсе разрешено приглашать и иностранных архитекторов.
3 - Объявляется конкурс на здание больницы в Москве. В нем принимают участие организации и архитекторы с многодесятилетним опытом создания таких больниц. Но вместе с ними, в конкурсе участвует архитектор из Австрии, 23 года от роду и ноль построек. Имеет право? Имеет.
4 - При рассмотрении проектов Заказчик однозначно признает лучшим проект 23-летнего австрийского архитектора. Имеет право? Имеет.
5 - Из полученного гонорара австрийский малыш процентов 25 оставляет себе, а остальное раскидывает за границей, на счета родственников Заказчика. Имеет он право? Имеет.
6 - Сам "проект" австрийского малыша представляет собой наивную и жуткую каляку-маляку, вовсе к тому же не учитывающую российские СНИПы и прочие нормы. Но он передается в виде священной коровы "рабам" из московской проектной организации и там корячатся, чтобы всю эту дурь тем не менее, спроектировать реально и согласовать в Экспертизе. За зарплату в 15 тыщ. (Моспроект-4, где-то 2014 год).
Вот после ряда таких эпизодов и хочется "испытать только академический интерес" ко всем этому.
А для визуального впечатления, вы можете посмотреть другой "проект" - Политехнического музея, реализованный по такой же схеме. Обращаю внимание что вы увидите именно "проект" - то есть, то, что было представлено на конкурс и за что заплачены деньги-
http://bg.ru/city/politeh_perestroit_yaponec-9332/
Посмеемся и поплачем вместе.
Эти древние ГОСТы вообще то не исконно Советские. Их привезли в СССР со стандартным красным кирпичом немецкого формата 25х12х6. При Царе Батюшке кирпич был другого формата. Я в строительстве вообще то пнём-пень, хотя жена инженер строитель. НО! Все "пищевые" ГОСТы привёз А.И.Микоян вместе с "пищевыми" заводами купленными в США. У меня на 1-м молзаводе до начала 2000г. стояли линии "американки" по производству мороженого. Только по ГОСТу, иначе не получалось. Классное было мороженое! Порезали на металлолом и теперь мороженное по новой технологии. Тоже привезли линии.древние госты идущие из сталинских времен
Иные! Первичная обработка сырья, затратная по теплу. Русским и советским разрешалось вывозить: обогащённую руду, кокс, слябы и блюмы. А также брёвна, но ни в коем случае не пиломатериалы и прокат. Кто оплатил, тот и заказал музыку. Кстати-сказати на какие деньги тов.Сталин провёл индустриализацию и восстановление промышленности после ВОВ? Хи-хи!факторы индустриализации иные
Прокатные станы, электродвигатели, генераторы и трансформаторы и т.д. тоже не сами на плодородных чернозёмах выросли. Днепрогэс и Криворожсталь вспомните.
-
- Полковник
- Сообщения: 22332
- Зарегистрирован: 27 окт 2010, 11:05
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Да, все верно. Единственное, я не понял насчет Сталина и денег. Понятное дело, что довоенная индустриализация во многом обязана роли США. Это не была бескорыстная помощь, но было разумное сотрудничество страны (США) попавшей в небывалый экономический кризис ("Великая депрессия") - со страной, нуждавшейся в поставках всевозможного оборудования и оснащения. Поставки эти не были гуманитарной бесплатной помощью, как это пытаются теперь представить.
За все было заплачено, подарков никто никому не делал, но главное - это помогало решить проблемы занятости в США и способствовало ликвидности производимого там товара и идей. Ведь экономический кризис - это прежде всего, отсутствие ликвидности товара, отсутствие места, куда его можно вывозить, чтобы регулярно освобождать чертовы склады готовой продукции. Порой товар приходилось сбрасывать и в океан, такое тоже зафиксировано. Но лучше, когда его удается пристроить за плату или в расчете на иную полезную перспективу- что и происходило во взаимовыгодном обмене с СССР.
Но вот в послевоенное время США, получив громадные прибыли по результату войны, став мировым регулятором и обосновав долларовую систему, более не нуждались в СССР как в торговом партнере. СССР напомню, Бреттон-вудские соглашения подписал, но поразмыслив после Хиросимы, впоследствии их не ратифицировал.
При этом осталась нужда в партнерстве и здоровой конкуренции в сфере новых типов вооружений, особенно ядерных. Началась холодная война, напомню кстати, что не со стороны СССР - это может осознать каждый, кто обновит в памяти хронологию событий.
И мне непонятно - каким образом в холодной войне СССР мог рассчитывать на какие-то деньги, кроме своих? Нет, послевоенное восстановление было проведено своими силами, отчасти с учетом послевоенных репараций, конечно. Но помощи, особенно денежной - не было ниоткуда, это факт.
Известно например, что план Маршалла по восстановлению Европы первоначально предусматривал и участие СССР в качестве адресата. Но выдвинутые США условия после их анализа в СССР были отвергнуты как неприемлемые. При некотором усердии вы можете найти в Сети эти условия и ознакомившись с ними вы наверняка согласитесь, что это был в общем, уже просто банальный рэкет, не более. Поэтому СССР исключил себя из плана Маршалла - а других европейских программ послевоенного восстановления не было.
За все было заплачено, подарков никто никому не делал, но главное - это помогало решить проблемы занятости в США и способствовало ликвидности производимого там товара и идей. Ведь экономический кризис - это прежде всего, отсутствие ликвидности товара, отсутствие места, куда его можно вывозить, чтобы регулярно освобождать чертовы склады готовой продукции. Порой товар приходилось сбрасывать и в океан, такое тоже зафиксировано. Но лучше, когда его удается пристроить за плату или в расчете на иную полезную перспективу- что и происходило во взаимовыгодном обмене с СССР.
Но вот в послевоенное время США, получив громадные прибыли по результату войны, став мировым регулятором и обосновав долларовую систему, более не нуждались в СССР как в торговом партнере. СССР напомню, Бреттон-вудские соглашения подписал, но поразмыслив после Хиросимы, впоследствии их не ратифицировал.
При этом осталась нужда в партнерстве и здоровой конкуренции в сфере новых типов вооружений, особенно ядерных. Началась холодная война, напомню кстати, что не со стороны СССР - это может осознать каждый, кто обновит в памяти хронологию событий.
И мне непонятно - каким образом в холодной войне СССР мог рассчитывать на какие-то деньги, кроме своих? Нет, послевоенное восстановление было проведено своими силами, отчасти с учетом послевоенных репараций, конечно. Но помощи, особенно денежной - не было ниоткуда, это факт.
Известно например, что план Маршалла по восстановлению Европы первоначально предусматривал и участие СССР в качестве адресата. Но выдвинутые США условия после их анализа в СССР были отвергнуты как неприемлемые. При некотором усердии вы можете найти в Сети эти условия и ознакомившись с ними вы наверняка согласитесь, что это был в общем, уже просто банальный рэкет, не более. Поэтому СССР исключил себя из плана Маршалла - а других европейских программ послевоенного восстановления не было.
Изначально написано VladiT:
Поэтому СССР исключил себя из плана Маршалла - а других европейских программ послевоенного восстановления не было.
Вы напоминаете мне лектора при райкоме КПСС который , когда не может ответить по теме заданного вопроса . начинает уводить тему разговора , используя заготовленные и заученные рассказы о позитиве СССР и негативе Запада.
При этом осталась нужда в партнерстве и здоровой конкуренции
Помнится, когда США понадобилось серебро, то тов.Сталин передал 40.000 тонн, США потом вернуло. США какой то ускоритель строили, обмотка была нужна. И вообще то "холодная война" между США и СССР была выгодна обоим, обе страны запугивали своих граждан и развивали промышленность. Вспомните, как без "холодной войны" США вступило во ВМВ с 18 танками!!! А потом с разгона одних "Шерманов", по данным Википедии, сходу наклепали 49.000 с хвостиком, не считая канадских! С развалом СССР и у тех, и у тех промышленность оказалась в загоне, и в застое. Сейчас обе опять якобы "поссорились" и начинают развиваться. Китай и мусульман нужно держать в ежовых рукавицах. Западной Европе не давать борзеть вкупе с Ватиканом. США и Россия дружба с 1776г. и НАВСЕГДА! Рука - руку так сказать. Вся вражда это видимость для не умных.каким образом в холодной войне СССР мог рассчитывать на какие-то деньги, кроме своих?
И у русских, и у США страна до противного интернациональная. Ну не могут они при таком количестве наций создавать национальный социализм. Значит нужно объединять Любой Идеей, лучше образом врага. Как официально назначенного, так и явного. Веник разобранный по прутику легко ломается, а туго связанный в пучок не сломаешь. Вот и нужно подвластные народишки крепко в фашину увязывать. Кстати китайцы и всякие там итальянцы в США сегодня патриоты США в большей степени, чем потомки с Мэйфлауэра, майского цветка или боярышника.
Один народ, одна страна, один вождь! А историческая прародина-промать из которой пришлось бежать от голода и преследований шла бы лесом!
Один народ, одна страна, один вождь! А историческая прародина-промать из которой пришлось бежать от голода и преследований шла бы лесом!
-
- Генерал от инфантерии
- Сообщения: 52402
- Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36
Изначально написано ЯРЛ:
А это одно и тоже.
Тяжёлое Царское время. Город Мелитополь. Заводик по производству сельхозтехники. Свёкор моей тётки главный инженер. Большую часть времени проводит не на заводике, а за границей, в США и в Европе на сельскохозяйственных выставках. Закупает лицензии на выпуск самой передовой сельхозтехники и дома её начинают выпускать. Я в 1980г. был случайно на территории завода в заводском музее. Там царские образцы. Господа качество обалдеть!
Эта патамушта тогда украины не было.
Мелитополь главный город Мелитопольского уезда Таврической губернии. На краю РИ. На Юг Османская Империя.
Это тоже из какого-то каталога. Но не Биткова.А картинко "винтовка Сибиряк" откуда?
По ссылке Headcrab0594 много каталогов, какой то из них.
Originally posted by Hisname:
По ссылке Headcrab0594 много каталогов, какой то из них.
#84
P.M. Ц
Хех, мне это давно показывали, и я давно всё скачал, вопрос только, где именно искать сию замечательную штуку - Пули 1900-ых.
Кстати, а есть живые фото этой винтовки "Сибиряк" али только рисунки из каталогов остались ?
Служил Гаврила с пулемётом.
Гаврила с пулемётом был!
Гаврила с пулемётом был!
Добрый день.Кстати, а есть живые фото этой винтовки "Сибиряк" али только рисунки из каталогов остались ?
Если только у антикваров и не наших. Учитывая, что карабин нарезной и последующее за ним в годы Советской власти ужесточения по владению подобным оружием. Патрон редкий, от такого без стабильных поставок в ближайший оружейный магазин сам откажешься. Сомнительно, что бы после революции они долго могли оставаться на руках и оставить след на старых фотографиях.
Это врядли, винтовка Тульская, и даже в России редкая, откуда она у заграничных антикваров?Если только у антикваров и не наших.
Ну иногда всякие редкости всплывают в самых неожиданных местах, вот однажды на Ганзе Винчестер под 25-20 продавали старинный, сохранился как то...
Ну, вот будет висеть у меня такая рядом с дедовской курковкой с вензелями. В советские годы не до раритетов было. Годы проходят, патронов нет, капсюлей нет. Закон и участковый есть. Эти вечные, только дай повод. Куда я с ней? Сам или сдам, а если и разрешения отродясь не бывало, как часто в деревнях, то просто тихо избавлюсь.Это врядли, винтовка Тульская, и даже в России редкая, откуда она у заграничных антикваров?
Ну иногда всякие редкости всплывают в самых неожиданных местах, вот однажды на Ганзе Винчестер под 25-20 продавали старинный, сохранился как то..
У нас так на работе в советские годы человека по молодости и загребли. Свой же участковый и сдал. В деревне. Годы человека знал, а случайно увидел у того одноствольное ружьё. Товарищ рассказывал, что там уже ложе было гвоздями сколочено. Ствол шатался, под него газету складками подкладывали и к дереву проволокой медной примотано было. Сначала участковый ружьё забрал, мол ничего тебе не будет. А потом из города и за мужиком приехали. Полтора года дали. Сейчас уже ветеран, за 60, но ещё работает.
А за границу могли эмигранты всех мастей и классов, включая военных, вывести с прочим скарбом.
Похоже, эта винтовка начала производиться накануне 1МВ и широкого распостранения не получила, раз только в одном каталоге и встречается.А за границу могли эмигранты всех мастей и классов, включая военных, вывести с прочим скарбом.
На западных аукционах даже армейские Берданы редкость, что уж там говорить об охотничьей тульской стрелковке.
В каталоге Биткова какого года показана винтовка "Сибиряк" из поста No 75, я так и не нашел.Похоже, эта винтовка начала производиться накануне 1МВ и широкого распостранения не получила, раз только в одном каталоге и встречается.
На западных аукционах даже армейские Берданы редкость, что уж там говорить об охотничьей тульской стрелковке.
Но она есть в его каталоге 1911 г. И, как видим иного исполнения.
А обозначение "С" - "Сибиряк", продолжало использоваться ещё в 1918 году.
https://shotguncollector.com/page/9/
Из статьи "Охотничья мастерская ТОЗа в годы гражданской войны":
https://shotguncollector.com/c...81%D0%B8%D1%8F/
(22.03.2016)
Следует, что заказы на эту винтовку выполнялись минимум до 1918 года.
Как знать. Может в Тульском музее оружия есть экземпляр той или иной модели "Сибиряка". Хотя то же мало вериться.
То есть, получается, ими торговал только дом Биткова, и то не регулярно.Из каталога какого года Биткова показана винтовка "Сибиряк" из поста No75 я так и не нашел.
Но она есть в их каталоге 1911 г. И, как видим иного исполнения.
Ага -Из статьи "Охотничья мастерская ТОЗа в годы гражданской войны":
https://shotguncollector.com/c...81%D0%B8%D1%8F/
(22.03.2016)
Следует, что заказы на эту винтовку выполнялись минимум до 1918 года.
По данным из 'Ведомости кладовой готовых изделий по частным заказам об остатках изделий к 1 января 1918 года' на складе находилось: двуствольных ружей с замками в шейку - 1, двуствольных ружей курковых и бескурковых разных типов - 21, штуцеров - 8, одноствольных ружей с верхним ключом - 4, винтовок 'Сибиряк' - 1, карабинов Пипера - 2, карабинов с верхним ключом кал. 32/40 - 2, карабинов Бердана кал. 32/40 с новой ложой и стволом - 17, карабинов Бердана кал. 440 с новой ложой - 4, карабинов, переделанных из винтовок Бердана кал. 440 - 18.
А не конверсия-ли это винтовки Бердана 2? Под иные патроны.То есть, получается, ими торговал только дом Биткова, и то не регулярно.
Эврика, блин!А не конверсия-ли это винтовки Бердана 2? Под иные патроны.
Вообще то, у Тульского это была одна из главных охотничьих статей - производить охотничьи вариации Бердана под различные патроны.
Тут мы, похоже, имеем что то типа Бердан-М с загнутой рукояткой затвора и специальной ложей, которая, впрочем, была и на других вариантах охотничьи Берданок.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя