Буду выкладывать что накопилось, по оружию под центробойные патроны с 1860-х по конец 1910-х. По большей части есть лишь косвенные упоминания либо смутные намёки или слухи, потому по большей части изображений не будет, по тому что есть добавлю позже. Артиллерию калибром за 2 дюйма не беру. Также не беру винтовки Фёдорова, Токарева, Рощепея, Анцуса, Коновалова, Байцурова, Фролова, Дегтярева начала XX века, а также неавтоматические опытные магазинки 1880-х, коих очень много.
Экспериментальная и проектная стрелковка середины XIX - начала XX века в России
-
Оружейный полузнаток
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1080
- Зарегистрирован: 12 авг 2016, 12:43
-
Оружейный полузнаток
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1080
- Зарегистрирован: 12 авг 2016, 12:43
Касаемо картечниц:
- Малосерийная(8 штук) 6-линейная 8-ствольная картечница Гатлинга-Загоскина, опытная партия завода Нобеля.
- Картечница завода Нобеля под 4,2-линейный патрон с утроенным зарядом, для повышенной по сравнению с обычной пехотой дальнобойностью, не принята из соображений унификации.
- Проект картечницы генерала В. Л. Чебышева, 6-ствол, "лёгкая модель", 1885 год. Данных по ней нет.
- Картечница братьев Валицких - та же история что и с Чебышевым, информации ноль.
- Залповая картечница Вильнера 1880 г, 2500 бердановских стволов.
- Картечное орудие мещанина Дубинина, 8 стволов, 1600 пуль в минуту, в патроне 50 пуль, у Федосеева написано что "веерообразно", то ли это огромный гатлинг, то ли громадная "утиная лапа" с ручной перезарядкой, 1883 год.
- Одноствольная картечница К. И. Короткова, работника ТОЗа, с разрезным патронником, ленточным питанием и вентилятором. Привод ручной. Предолжено 12 ноября 1915 года.
- Одноствольная картечника рязанского мещанина М. И. Михайлова, "плоский ручной пулемёт" с ручным приводом, предложено 5 марта 1916 года.
- 19-ствольное ружье-миьральеза князя А. В. Чегодаева, изначально для охоты, в сентябре 1915 предложено довести калибр до минимального пушечного и использовать как зенитное орудие. Непонятно, что за система. Залповая? - почему тогда не сделать сразу 20 стволов, для ровного счёта? Роторка? - стволов многовато, хотя в США в те же годы был проект 15-ствольной роторной пушки.
- Предложение лётчика Яблоновского - некая система, способная "обратить винтовку в пулемёт", то ли аналог Гэбауэра, то ли очередной эрзац-пулемеь по типу РЯВошных систем Шеметилло и Ефимовского, с рычагами для перезаряжания.
- Малосерийная(8 штук) 6-линейная 8-ствольная картечница Гатлинга-Загоскина, опытная партия завода Нобеля.
- Картечница завода Нобеля под 4,2-линейный патрон с утроенным зарядом, для повышенной по сравнению с обычной пехотой дальнобойностью, не принята из соображений унификации.
- Проект картечницы генерала В. Л. Чебышева, 6-ствол, "лёгкая модель", 1885 год. Данных по ней нет.
- Картечница братьев Валицких - та же история что и с Чебышевым, информации ноль.
- Залповая картечница Вильнера 1880 г, 2500 бердановских стволов.
- Картечное орудие мещанина Дубинина, 8 стволов, 1600 пуль в минуту, в патроне 50 пуль, у Федосеева написано что "веерообразно", то ли это огромный гатлинг, то ли громадная "утиная лапа" с ручной перезарядкой, 1883 год.
- Одноствольная картечница К. И. Короткова, работника ТОЗа, с разрезным патронником, ленточным питанием и вентилятором. Привод ручной. Предолжено 12 ноября 1915 года.
- Одноствольная картечника рязанского мещанина М. И. Михайлова, "плоский ручной пулемёт" с ручным приводом, предложено 5 марта 1916 года.
- 19-ствольное ружье-миьральеза князя А. В. Чегодаева, изначально для охоты, в сентябре 1915 предложено довести калибр до минимального пушечного и использовать как зенитное орудие. Непонятно, что за система. Залповая? - почему тогда не сделать сразу 20 стволов, для ровного счёта? Роторка? - стволов многовато, хотя в США в те же годы был проект 15-ствольной роторной пушки.
- Предложение лётчика Яблоновского - некая система, способная "обратить винтовку в пулемёт", то ли аналог Гэбауэра, то ли очередной эрзац-пулемеь по типу РЯВошных систем Шеметилло и Ефимовского, с рычагами для перезаряжания.
-
Оружейный полузнаток
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1080
- Зарегистрирован: 12 авг 2016, 12:43
Итак, начну с автоматических винтовок XIX века.
С 1883 года лесничий по фамилии Рудницкий работал над винтовкой под бердановский патрон, стреляющей очередями. Винтовка изготовлена не позднее 1887 года, имела газоотвод. Больге ничего не знаю.
В 1887-м также свою винтовку, под тот же патрон, с коротким ходом ствола, с лёгкими сошками и магазином на 20 патронов представил Двоеглазов. Винтовка была громоздкой и имела "солидный вес". В 1888 изготовлена вторая винтовка системы Двоеглазова, облегчённая, под 8-мм лебелевский патрон.
Не позднее 1889 года свою конструкцию предложил известный инженер Бенардос, на Ганзе давненько выкладывался скан из некой книги, сколько не смотрел на схему и не читал описание - так и не понял до конца, как его карамультук должен был работать.
Про Двоеглазова взял из Маркевича, про Бенардоса - из скана старой книги в старой теме.
Собственно, выложу тот скан тут:
Также автоматическую винтовку предлагали братья Валицкие, что за система - не знаю. Помимо них еще упоминалась фамилия некоего Глинского, также Хатунцева, Шубина, Тацика и еще несколько штук, что за системы - не знаю.
С 1883 года лесничий по фамилии Рудницкий работал над винтовкой под бердановский патрон, стреляющей очередями. Винтовка изготовлена не позднее 1887 года, имела газоотвод. Больге ничего не знаю.
В 1887-м также свою винтовку, под тот же патрон, с коротким ходом ствола, с лёгкими сошками и магазином на 20 патронов представил Двоеглазов. Винтовка была громоздкой и имела "солидный вес". В 1888 изготовлена вторая винтовка системы Двоеглазова, облегчённая, под 8-мм лебелевский патрон.
Не позднее 1889 года свою конструкцию предложил известный инженер Бенардос, на Ганзе давненько выкладывался скан из некой книги, сколько не смотрел на схему и не читал описание - так и не понял до конца, как его карамультук должен был работать.
Про Двоеглазова взял из Маркевича, про Бенардоса - из скана старой книги в старой теме.
Собственно, выложу тот скан тут:
Также автоматическую винтовку предлагали братья Валицкие, что за система - не знаю. Помимо них еще упоминалась фамилия некоего Глинского, также Хатунцева, Шубина, Тацика и еще несколько штук, что за системы - не знаю.
-
Оружейный полузнаток
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1080
- Зарегистрирован: 12 авг 2016, 12:43
Также по некоторым данным инженер Горяинов предлагал гильзовую автоматику ещё в 1910-х, по нему ничего не знаю кроме винтовок 30-х годов.
-
Оружейный полузнаток
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1080
- Зарегистрирован: 12 авг 2016, 12:43
Среди фамилий авторов автоматических винтовок фигурирует также некто Прилов либо Привалов, 1890 год, патрон 6 мм, переделанный из бердановского, то есть своеобразный аналог 6х60 Ли Нэви. Также писалось про винтовку Роговцева под его 8,2-мм патрон, только не понятно, была ли она автоматической вообще.
-
Оружейный полузнаток
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1080
- Зарегистрирован: 12 авг 2016, 12:43
Еще, касаемо опытных и малосерийных винтов, на базе ВБ и мосинки:
- Охотничий 4,2-лин Бердан под револьверный патрон
- Охотничий 3-лин Бердан под револьверный патрон
- Охотничий 2,5-лин Бердан под патрон Утендорфера 6,5х40, что за патрон и кто такой Утендорфер не знаю, поиск ничего не дал
- 4,2-лин нарезная охотничья фроловка на базе трёхи, с магазином
- 4,2-лин бердан с утроенным зарядом - патрон упоминается также относительно партии картечниц завода Нобеля, о них напишу позже, но как бы то ни было, патрон был, это не пороховая проба.
- 2,2-лин винтовка царевича Алексея - минимосин, патрон сделан из нагановской гильзы, с 5,6-мм пулей. Не удивлюсь если патрон был не уникальный для царевича, а охотничья мелкашка, по крайней мере в советское время 5,6х38R выпускался серийно.
- Охотничий 4,2-лин Бердан под револьверный патрон
- Охотничий 3-лин Бердан под револьверный патрон
- Охотничий 2,5-лин Бердан под патрон Утендорфера 6,5х40, что за патрон и кто такой Утендорфер не знаю, поиск ничего не дал
- 4,2-лин нарезная охотничья фроловка на базе трёхи, с магазином
- 4,2-лин бердан с утроенным зарядом - патрон упоминается также относительно партии картечниц завода Нобеля, о них напишу позже, но как бы то ни было, патрон был, это не пороховая проба.
- 2,2-лин винтовка царевича Алексея - минимосин, патрон сделан из нагановской гильзы, с 5,6-мм пулей. Не удивлюсь если патрон был не уникальный для царевича, а охотничья мелкашка, по крайней мере в советское время 5,6х38R выпускался серийно.
-
Оружейный полузнаток
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1080
- Зарегистрирован: 12 авг 2016, 12:43
Также тов. БудемЖить в своей книге показывал винтовку с затвором по типу Дрейзе, под 6-линейный крынковский патрон.
-
Оружейный полузнаток
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1080
- Зарегистрирован: 12 авг 2016, 12:43
Есть данные (приводились на сайте Юрия Максимова, тема про уточницы) что по типу ВБ-2 с новым стволом и затвором выпускались ружья калибром вплоть до 10-го, в других местах писалось что у нас выпускались сравнительно небольшими партиями винты под калибры включая 577-й нитро экспресс. Да, знаю, это всё охотничье, однакож те же бриты с охотничьими штуцерами насколько мне известно в ПМВ снайперили.
-
Оружейный полузнаток
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1080
- Зарегистрирован: 12 авг 2016, 12:43
По теме пистолетов и пистолетов в РИ:
- В 1905 году Прилуцкий прислал в ГАУ эскиз пистолета по типу Браунинга под 9х17. Фёдоров прислал ему требования ГАУ, масса не более 800 грамм, 9 патронов в магазине. В 1914 году Прилуцкий изготавил пистолет с означенными характеристиками, патрон 9х20SR. Из-за начала ПМВ автор пистолета вместе со своим детищем отправился на фронт, не успев показать ГАУ, к доработке он смог вернутся уже в 20-х.
- В 1912 году Фролов изготовил автоматический карабин (также фигурирует как пистолет-карабин) под нагановский патрон, со свободным затвором с замедлением за счет винтового вращения, и с магазином на 20 патронов.
- 31 июля 1915 года мастеровой старшего наряда кубанского казачьего войска М. К. Молоков представил ЦВПК ручного пулемёта "Кубанец" под нагановский патрон, по типу Маузера К96, с магазином на 33 патрона.
- В 1916-1917 гг. старший делопроизводитель Госбанка В. К. Фромс в своей мастерской работал над лёгким пулемётом, использовавшим либо нагановский патрон "с обрезанной гильзой", либо 7,63 Маузера. Под "обрезанной гильзой" я понимаю патрон как у Коровина или у Токарев в их ПП 20-х годов.
- Накануне ПМВ выполнена опытная переделка Люгера П08 и Маузер К06 в полностью автоматические, полученные деды Узи показали почти полную невозможность попасть очередью - замедлителя не было - и моментальное опустошение 8-зарядных магазинов, в те годы причём уже выпускались 32-зарядные и по слухам 100-зарядные улитки для Люгера, у нас я видел рекламный буклт с арт Люгером с таким магазином, с автоогнём вполне себе ПП выходит.
- В Ижевске в опытном порядке выполнена переделка пистолета системы Браунинга под нагановский патрон. Но ГАУ к началу ПМВ решило переходить в пистолетах на 9 мм, потому опытный 3-лин пистолет судя по всему и забросили.
Помимо того, пистолеты подданных РИ за границей (из старой пистольной темы):
- Патент самовзводника Коровина 1912
- Пистоль Шрёдера
- Пистоль Александра Бэра, который Зауэром делался, по сути револьвер, кстати сохранился 23-мм дробан, судя по клеймам немецкий, очень схожий с Бэром.
- В 1905 году Прилуцкий прислал в ГАУ эскиз пистолета по типу Браунинга под 9х17. Фёдоров прислал ему требования ГАУ, масса не более 800 грамм, 9 патронов в магазине. В 1914 году Прилуцкий изготавил пистолет с означенными характеристиками, патрон 9х20SR. Из-за начала ПМВ автор пистолета вместе со своим детищем отправился на фронт, не успев показать ГАУ, к доработке он смог вернутся уже в 20-х.
- В 1912 году Фролов изготовил автоматический карабин (также фигурирует как пистолет-карабин) под нагановский патрон, со свободным затвором с замедлением за счет винтового вращения, и с магазином на 20 патронов.
- 31 июля 1915 года мастеровой старшего наряда кубанского казачьего войска М. К. Молоков представил ЦВПК ручного пулемёта "Кубанец" под нагановский патрон, по типу Маузера К96, с магазином на 33 патрона.
- В 1916-1917 гг. старший делопроизводитель Госбанка В. К. Фромс в своей мастерской работал над лёгким пулемётом, использовавшим либо нагановский патрон "с обрезанной гильзой", либо 7,63 Маузера. Под "обрезанной гильзой" я понимаю патрон как у Коровина или у Токарев в их ПП 20-х годов.
- Накануне ПМВ выполнена опытная переделка Люгера П08 и Маузер К06 в полностью автоматические, полученные деды Узи показали почти полную невозможность попасть очередью - замедлителя не было - и моментальное опустошение 8-зарядных магазинов, в те годы причём уже выпускались 32-зарядные и по слухам 100-зарядные улитки для Люгера, у нас я видел рекламный буклт с арт Люгером с таким магазином, с автоогнём вполне себе ПП выходит.
- В Ижевске в опытном порядке выполнена переделка пистолета системы Браунинга под нагановский патрон. Но ГАУ к началу ПМВ решило переходить в пистолетах на 9 мм, потому опытный 3-лин пистолет судя по всему и забросили.
Помимо того, пистолеты подданных РИ за границей (из старой пистольной темы):
- Патент самовзводника Коровина 1912
- Пистоль Шрёдера
- Пистоль Александра Бэра, который Зауэром делался, по сути револьвер, кстати сохранился 23-мм дробан, судя по клеймам немецкий, очень схожий с Бэром.
-
Оружейный полузнаток
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1080
- Зарегистрирован: 12 авг 2016, 12:43
По пулемётам:
- В 1915-1916 по проекту некоего Кабакова выполнена переделка обычного "Максима" для нужд авиации, снят кожух водяного охлаждения, установлена револьверная рукоять со спуском, справа прицеплен короб с патронами, эдакий прото-МТ.
- Тогда же для авиации выполнена экспериментальная переделка Кольт-Браунинга, с прикладом и с барабаном с двумя лентами по 100 патронов.
- В 1915 некто Паненков предлавил "автоматический 6-ствольный пистолет", на чертеже - какой-то миниган с прикладом, патроны уж больно на трёшечные похожи, кроме названия ничего пистолетного нету. На раме под блоком стволов видно шарнир, то есть предполагалась установка либо как зенитного, либо как авиационного турельного пулемёта.
- Тогда же некто Краукле предложил тяжёлую систему с трёхкамерным барабанным питанием, с газоотводом, на станке с механизмами наведения, короче говоря какой-то прото-ШВАК.
- В 1915-1916 по проекту некоего Кабакова выполнена переделка обычного "Максима" для нужд авиации, снят кожух водяного охлаждения, установлена револьверная рукоять со спуском, справа прицеплен короб с патронами, эдакий прото-МТ.
- Тогда же для авиации выполнена экспериментальная переделка Кольт-Браунинга, с прикладом и с барабаном с двумя лентами по 100 патронов.
- В 1915 некто Паненков предлавил "автоматический 6-ствольный пистолет", на чертеже - какой-то миниган с прикладом, патроны уж больно на трёшечные похожи, кроме названия ничего пистолетного нету. На раме под блоком стволов видно шарнир, то есть предполагалась установка либо как зенитного, либо как авиационного турельного пулемёта.
- Тогда же некто Краукле предложил тяжёлую систему с трёхкамерным барабанным питанием, с газоотводом, на станке с механизмами наведения, короче говоря какой-то прото-ШВАК.
-
Allexcolonel
- Подпоручик
- Сообщения: 3653
- Зарегистрирован: 17 май 2009, 12:48
"Грибы-отпускайте"(ц)
-
Михал Михалыч
- Штабс-капитан
- Сообщения: 8165
- Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18
Свинтопрульные аппараты(с)
Мосинскую перечницу не нашел?
-
Оружейный полузнаток
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1080
- Зарегистрирован: 12 авг 2016, 12:43
По патронам и пулям:
- Разрывная пуля системы Ушкова - в пуле полость, на дне стоит обрезанный гвозь, на острие надет капсюль, полость заполнена порохом, сверху пуля запечатана "колпачком", при попадании пуля деформируется, капсюль накалывается гвоздём и воспламеняет порох, аналогично была устроена пуля Панкратова 1954 г.
- Пуля повышенной пробиваемости конструкции подполковника Чемерзина - предложена в 1914 году, согласно описанию имела пробивную способность в 2,5 раза выше чем у обычной армейской пули - то есть у пули образца 1908 года.
- Пуля Бенардоса для 3-лин винтовки - проект трубчатой пули с рёбрами, для повышения баллистики винтовки
- Трубчатые пули к Бердану:
http://commi.narod.ru/txt/markev/369.htm
- Пуля Горшкова - для расточенного по нарезам карабина из трёхи, оперённая пуля, на дистанции 100 шагов была аналогична пуле обычного карабина по точности и превосходила по пробивной способности, на 400 шагов летела неправильно, в щиты на обстреле попадала боком.
- Разрывная пуля системы Ушкова - в пуле полость, на дне стоит обрезанный гвозь, на острие надет капсюль, полость заполнена порохом, сверху пуля запечатана "колпачком", при попадании пуля деформируется, капсюль накалывается гвоздём и воспламеняет порох, аналогично была устроена пуля Панкратова 1954 г.
- Пуля повышенной пробиваемости конструкции подполковника Чемерзина - предложена в 1914 году, согласно описанию имела пробивную способность в 2,5 раза выше чем у обычной армейской пули - то есть у пули образца 1908 года.
- Пуля Бенардоса для 3-лин винтовки - проект трубчатой пули с рёбрами, для повышения баллистики винтовки
- Трубчатые пули к Бердану:
http://commi.narod.ru/txt/markev/369.htm
- Пуля Горшкова - для расточенного по нарезам карабина из трёхи, оперённая пуля, на дистанции 100 шагов была аналогична пуле обычного карабина по точности и превосходила по пробивной способности, на 400 шагов летела неправильно, в щиты на обстреле попадала боком.
-
Оружейный полузнаток
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1080
- Зарегистрирован: 12 авг 2016, 12:43
По гладкостволу (отношение к вооружениям лишь косвенное, но всё же у нас так или иначе но гладкоствол в армии был, ружья 12 калибра использовались для стрельбы сигнальными патронами, плюс появлялись предложения по использованию охот оружия для стрельбы в окопах):
- Из двустволок - серийно выпускались курковки и безкурковки вплоть до 10 калибра включительно, были кстати и нарезные двуствольные 10-ки
- Из одностволок - ТОЗ выпускал серийно вплоть до 8-го калибра включительно, были 4-ки, сохранилась лодочная ижевская уточница калибром 32 мм, с разборным стволом 2,1 метров с муфтой, и полной длиной 2,4 метра, казнозарядная переломка
- Выпускалась фроловка 16 калибра с магазином на 2 патрона, третий в патроннике, собственно, из всего что я нашёл - это самый близкий к окопным ружьям образец среди выпускавшихся у нас.
- Из двустволок - серийно выпускались курковки и безкурковки вплоть до 10 калибра включительно, были кстати и нарезные двуствольные 10-ки
- Из одностволок - ТОЗ выпускал серийно вплоть до 8-го калибра включительно, были 4-ки, сохранилась лодочная ижевская уточница калибром 32 мм, с разборным стволом 2,1 метров с муфтой, и полной длиной 2,4 метра, казнозарядная переломка
- Выпускалась фроловка 16 калибра с магазином на 2 патрона, третий в патроннике, собственно, из всего что я нашёл - это самый близкий к окопным ружьям образец среди выпускавшихся у нас.
-
Allexcolonel
- Подпоручик
- Сообщения: 3653
- Зарегистрирован: 17 май 2009, 12:48
"СмеШалиСьВкучуконилЮди"(ц)
-
Оружейный полузнаток
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1080
- Зарегистрирован: 12 авг 2016, 12:43
Попытаюсь припомнить все рев системы в РИ под металлические патроны:
- Вишневский, Чагин, Безбородов, Селиванов - переделки Лефоше, первый и второй по факту центробои, шпилька в центре гильзы, ударник как на центробое.
- Пестич 37 мм сигнальщик, 1870-е, если абстрагироваться от калибра - по сути обычный револьвер, писалось что у него автоматический эксрактор гильзы при открывании окна, мне чем-то BFRы напоминает.
- армейские Галан 4,5-лин, СиВ 4,2-лин, Наган 3-лин.
На базе СиВа:
- сист. Куна-Залюбовского, система с незначительными изменениями, под бездымный порох
- сист. Рачкова под нагановский патрон
На базе Нагана:
- 5-зар карманный, знаю точно что в Бельгии выпускался, у нас возможно тоже
- 6-зар опытный
- 9-зар
- Системы с различными экстракторами, Мосина, Зыбина и пр., по слухам был Наган с откидным барабаном с одновременной экстракцией гильз, но тему развивать не стали и решили на автопистоли переходить.
Также были Наганы под "длинные" патроны, выпускались в нескольких странах, у нас не знаю, возможно тоже.
- Проект А. А. Доманевского - Наган с ручным прожектором, 1915
- Его же проект того же года, двуствольный наган с двумя барабанами и двумя ударниками, общая ёмкость 14-16 патронов.
- Проект Н. И. Юрлова того же года, Наган с патронной лентой, называется девайс "малый пулемёт "Якоб"".
- Вишневский, Чагин, Безбородов, Селиванов - переделки Лефоше, первый и второй по факту центробои, шпилька в центре гильзы, ударник как на центробое.
- Пестич 37 мм сигнальщик, 1870-е, если абстрагироваться от калибра - по сути обычный револьвер, писалось что у него автоматический эксрактор гильзы при открывании окна, мне чем-то BFRы напоминает.
- армейские Галан 4,5-лин, СиВ 4,2-лин, Наган 3-лин.
На базе СиВа:
- сист. Куна-Залюбовского, система с незначительными изменениями, под бездымный порох
- сист. Рачкова под нагановский патрон
На базе Нагана:
- 5-зар карманный, знаю точно что в Бельгии выпускался, у нас возможно тоже
- 6-зар опытный
- 9-зар
- Системы с различными экстракторами, Мосина, Зыбина и пр., по слухам был Наган с откидным барабаном с одновременной экстракцией гильз, но тему развивать не стали и решили на автопистоли переходить.
Также были Наганы под "длинные" патроны, выпускались в нескольких странах, у нас не знаю, возможно тоже.
- Проект А. А. Доманевского - Наган с ручным прожектором, 1915
- Его же проект того же года, двуствольный наган с двумя барабанами и двумя ударниками, общая ёмкость 14-16 патронов.
- Проект Н. И. Юрлова того же года, Наган с патронной лентой, называется девайс "малый пулемёт "Якоб"".
-
Оружейный полузнаток
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1080
- Зарегистрирован: 12 авг 2016, 12:43
Касаемо еще револьверов, было как минимум две системы под винт патроны, Христича 1880-х и Гольтякова (не знаю кого из них) 1890 года, обе под бердан. Система Гольтякова - "по типу револьвера СиВ", если я правильно понял - переломка. Также по слухам был "Наган под винтовочный патрон", подозреваю что было как и в случае с Гольтяковым и СиВом - "по мотивам", "но покрупнее", возможно охот заказ какой, у нас несколько фабрик делали частные заказы. Также сохранилось ружье системы Таннера под центробой, изготовленное фирмой Петрова, на Ганзе фоты были, гильза 2,5 дюйма длиной, около 16 кал, калибр ствола около 28-го.
-
Оружейный полузнаток
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1080
- Зарегистрирован: 12 авг 2016, 12:43
По ПТ оружию, предложения и возможные образцы для использования (помимо 3-дюймовки и автопушек Максимовских и др.) в ПМВ:
- В 1915 поступило предложение об использовании крепостных ружей Гана-Крнка по бронеавтомобилям, поскольку имелись бронебойные пули к ним, на что получен ответ - в цейхгаузах не имеется.
- В войска поступило ограниченное кол-во 47-мм морских пушек, которые стали устанавливать на самодельные деревянные лафеты. По сути это наиболее интересный вариант для стрельбы по бронетехнике, лучше чем 37-мм пушка Розенберга под довольно слабый патрон.
- Пушка Рябушинского, безоткатка, причем описания разнятся, то пишут что боеприпас вставлялся сзади и что стреляло орудие калиберными боеприпасами, другие пишут что стреляло оно заряжаемыми с дула надкалиберными гранатами, хотя заряд вкладывался сзади. Указывается и разный калибр, не то 70 не то 76,2 мм. Такое ощущение, будто описываются две разные системы. Да, это артиллерия калибром свыше 2 дм, только орудие весило 7 кг, это ближе даже к РПГ чем к "полновесным" более поздним безоткаткам.
- Разумеется, винтовочные гранаты, гранатомёты, переделанные из винтовок, и легкие конструкции бомбометов.
- В 1915 поступило предложение об использовании крепостных ружей Гана-Крнка по бронеавтомобилям, поскольку имелись бронебойные пули к ним, на что получен ответ - в цейхгаузах не имеется.
- В войска поступило ограниченное кол-во 47-мм морских пушек, которые стали устанавливать на самодельные деревянные лафеты. По сути это наиболее интересный вариант для стрельбы по бронетехнике, лучше чем 37-мм пушка Розенберга под довольно слабый патрон.
- Пушка Рябушинского, безоткатка, причем описания разнятся, то пишут что боеприпас вставлялся сзади и что стреляло орудие калиберными боеприпасами, другие пишут что стреляло оно заряжаемыми с дула надкалиберными гранатами, хотя заряд вкладывался сзади. Указывается и разный калибр, не то 70 не то 76,2 мм. Такое ощущение, будто описываются две разные системы. Да, это артиллерия калибром свыше 2 дм, только орудие весило 7 кг, это ближе даже к РПГ чем к "полновесным" более поздним безоткаткам.
- Разумеется, винтовочные гранаты, гранатомёты, переделанные из винтовок, и легкие конструкции бомбометов.
-
Оружейный полузнаток
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1080
- Зарегистрирован: 12 авг 2016, 12:43
По револьверу-прожектору Доманевского:
В августе 1915 г. некий дворянин А.А. Доманевский представил проект своего «электро-револьвера» для патрульных и сторожей.
Громкое название скрывало нехитрую идею. Револьвер по типу «Нагана» с барабаном на 7 «нагановских» патронов калибра 7,62 мм или 15 патронов "велодог" калибра 5,6 - 6,0 мм укрывался в цилиндрическом кожухе длиной 305 - 381 мм и диаметром 38 - 45 мм, спуск выводился наружу. В передней крышке кожуха монтировался электрический «прожектор».
Перед выстрелом крышка смещалась вниз, открывая ствол и освещая цель. Это сооружение можно было бы «держать в руке или подвесить через плечо» в виде обычного фонаря. Как и другие изобретения Доманевского, «электро-револьвер» обоснованно отвергли.
Отсюда:
http://tmru.friendlywebshop.com/200010/p10.html
Еще из Доманевского, не оружие, но тоже прикольно:
И вот в начале 1909 года стало известно об изобретении русскими людьми подполковником В,А. Тюфяевым и дворянином А.А. Доманевским такого "тревожного" аппарата, что "приводится в действие не только рукою защищающегося, но и самим нападающим в тот момент, когда последний пытается перерезать провода".
Новый аппарат представлял собой металлический ящик с особым механизмом, приводящимся в действие электротоком. В момент тревоги аппарат автоматически производил по 200 холостых выстрелов, "что порождало, несомненно, среди нападавших сильнейшую панику". Со всеми охраняемыми местами он соединялся одним электрическим проводом, на пути которого можно устраивать любое количество секретных "кнопок", которые преступник мог задеть. По данному кнопкой сигналу автомат приходил в действие и в зависимости от времени нажатия кнопки продолжал работать. При перерезании провода аппарат действовал беспрерывно.
Для усиления звуков выстрелов и выхода пороховых газов аппарат снабжался металлическим рупором.
Аппарат соединялся со всеми охраняемыми объектами и вызывал охрану посредством особого, помещаемого в "каптерке" у охраны, указателя. Таким образом, изобретение представляло большую экономию в отношении его стоимости и содержания, равно как и найма охраны.
Отсюда:
http://history.rin.ru/cgi-bin/history.pl?num=3624
Короче говоря, какой-то кулибин очередной, всякую дичь изобретал. В общем, вполне в духе своего времени.
В августе 1915 г. некий дворянин А.А. Доманевский представил проект своего «электро-револьвера» для патрульных и сторожей.
Громкое название скрывало нехитрую идею. Револьвер по типу «Нагана» с барабаном на 7 «нагановских» патронов калибра 7,62 мм или 15 патронов "велодог" калибра 5,6 - 6,0 мм укрывался в цилиндрическом кожухе длиной 305 - 381 мм и диаметром 38 - 45 мм, спуск выводился наружу. В передней крышке кожуха монтировался электрический «прожектор».
Перед выстрелом крышка смещалась вниз, открывая ствол и освещая цель. Это сооружение можно было бы «держать в руке или подвесить через плечо» в виде обычного фонаря. Как и другие изобретения Доманевского, «электро-револьвер» обоснованно отвергли.
Отсюда:
http://tmru.friendlywebshop.com/200010/p10.html
Еще из Доманевского, не оружие, но тоже прикольно:
И вот в начале 1909 года стало известно об изобретении русскими людьми подполковником В,А. Тюфяевым и дворянином А.А. Доманевским такого "тревожного" аппарата, что "приводится в действие не только рукою защищающегося, но и самим нападающим в тот момент, когда последний пытается перерезать провода".
Новый аппарат представлял собой металлический ящик с особым механизмом, приводящимся в действие электротоком. В момент тревоги аппарат автоматически производил по 200 холостых выстрелов, "что порождало, несомненно, среди нападавших сильнейшую панику". Со всеми охраняемыми местами он соединялся одним электрическим проводом, на пути которого можно устраивать любое количество секретных "кнопок", которые преступник мог задеть. По данному кнопкой сигналу автомат приходил в действие и в зависимости от времени нажатия кнопки продолжал работать. При перерезании провода аппарат действовал беспрерывно.
Для усиления звуков выстрелов и выхода пороховых газов аппарат снабжался металлическим рупором.
Аппарат соединялся со всеми охраняемыми объектами и вызывал охрану посредством особого, помещаемого в "каптерке" у охраны, указателя. Таким образом, изобретение представляло большую экономию в отношении его стоимости и содержания, равно как и найма охраны.
Отсюда:
http://history.rin.ru/cgi-bin/history.pl?num=3624
Короче говоря, какой-то кулибин очередной, всякую дичь изобретал. В общем, вполне в духе своего времени.
-
Оружейный полузнаток
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1080
- Зарегистрирован: 12 авг 2016, 12:43
Еще касаемо ручного огнестрела:
...Так, в России в 1915 г. Д.И. Наквасин и В.И. Лысенко подавали проекты «шашек-пистолетов». Предлагалось помещать в эфес шашки пистолет Браунинга, так чтобы ствол и затвор-кожух укрывались в крестовине, а спусковой механизм и магазин на 12–14 патронов — в рукояти. Генерал-лейтенант Н.И. Юрлов сухо отметил тогда, что «подобные предложения делались уже несколько раз и всегда отклонялись за непригодностью».
Отсюда:
http://arsenal-info.ru/b/book/2921652036/46
...Так, в России в 1915 г. Д.И. Наквасин и В.И. Лысенко подавали проекты «шашек-пистолетов». Предлагалось помещать в эфес шашки пистолет Браунинга, так чтобы ствол и затвор-кожух укрывались в крестовине, а спусковой механизм и магазин на 12–14 патронов — в рукояти. Генерал-лейтенант Н.И. Юрлов сухо отметил тогда, что «подобные предложения делались уже несколько раз и всегда отклонялись за непригодностью».
Отсюда:
http://arsenal-info.ru/b/book/2921652036/46
-
Allexcolonel
- Подпоручик
- Сообщения: 3653
- Зарегистрирован: 17 май 2009, 12:48
По ПТ оружию, предложения и возможные образцы
Наставление для борьбы с неприятельскими сухопутными броненосцами.1917
https://vasik-catn.livejournal.com/303635.html
ЗЫ.:Проблема, конечно была - встретить эти самые "сухопутные броненосцы"(тм), причём не важно чьи
...ЗЫ.2:Если для немцев, на Западном фронте, средства борьбы с танками были безусловной необходимостью, то для наших это просто умозрительное философствование, отчасти навеяное запугиванием союзниками...
-
Оружейный полузнаток
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1080
- Зарегистрирован: 12 авг 2016, 12:43
Чтож, спасибо, на досуге почитаю.Изначально написано Allexcolonel:
Наставление для борьбы с неприятельскими сухопутными броненосцами.1917
https://vasik-catn.livejournal.com/303635.html
-
Allexcolonel
- Подпоручик
- Сообщения: 3653
- Зарегистрирован: 17 май 2009, 12:48
Пули Киснемского, Ростовщикова и Холодовского, аналогичные французской томпаковой по материалу или конструкции...По патронам и пулям...
У Труммера, помимо взрывчатой (кстати в двух версиях-был ещё образец 1867 года, фактически экспериментальный - ибо в 1868 году отказались в связи с конвенцией), были пули простые - испытывались в ещё первой половине 1870-х годов...
-
Allexcolonel
- Подпоручик
- Сообщения: 3653
- Зарегистрирован: 17 май 2009, 12:48
Фирма Heinrich Utendoerffer (основана в 1855 году, производство с 1856 года), в Нюрнберге,уже принадлежала RWS (с 1889 года), на 1908 год есть каталог гильз.В этом каталоге эта гильза размещается в разделе гильз для патронов под бездымный порох,на 29 странице (по нумерации)...Охотничий 2,5-лин Бердан под патрон Утендорфера 6,5х40, что за патрон и кто такой Утендорфер не знаю, поиск ничего не дал
Из каталога гильз за 1908 год...
Сам патрон такой - ссылка на муню...
- из каталога RWS/H.Utendoerffer за 1921 год...Каталоги эти есть в открытом доступе...
Чехи дают следующие данные для патрона:
- масса пули - 6,4 грамма;
- начальная скорость-365 м/с.
"Скажи наркотикам - «Иногда!»" (С)
-
Allexcolonel
- Подпоручик
- Сообщения: 3653
- Зарегистрирован: 17 май 2009, 12:48
У Мавродина отмечается,что это был станок для автоматической стрельбы-поэтому и тяжёлый...В 1887-м также свою винтовку, под тот же патрон, с коротким ходом ствола, с лёгкими сошками и магазином на 20 патронов представил Двоеглазов. Винтовка была громоздкой и имела "солидный вес".
Станок Ефимова и "пулемёт Шеметилло" тоже можно считать в тему-экспериментальные и малосерийные ведь
...Ефимовского? ))Станок Ефимова
-
Allexcolonel
- Подпоручик
- Сообщения: 3653
- Зарегистрирован: 17 май 2009, 12:48
Ну да...
-
Allexcolonel
- Подпоручик
- Сообщения: 3653
- Зарегистрирован: 17 май 2009, 12:48
Это одно и тоже...- Малосерийная(8 штук) 6-линейная 8-ствольная картечница Гатлинга-Загоскина, опытная партия завода Нобеля.
- Картечница завода Нобеля под 4,2-линейный патрон с утроенным зарядом, для повышенной по сравнению с обычной пехотой дальнобойностью, не принята из соображений унификации.
https://books.google.ru/books/...62%2C298&edge=0
Из доклада самого Загоскина:
"Независимо отъ опытовъ полковника Горлова, весною 1868 г. было приступлено въ Петербургѣ, на заводѣ Нобеля, къ изготовленiю образца скорострѣльнаго орудiя со стволами 6-ти линейнаго калибра, стрѣляющаго металлическими патронами, при зарядѣ втрое сильнѣе ружейнаго. Въ этомъ орудiи предполагалось ввести всѣ тѣ измѣненiя, которыя по ходу опытовъ оказались бы необходимыми для устраненiя тѣхъ недостатковъ, которые были замѣчены въ имѣющихся у насъ экземплярахъ орудiя системы Гатлинга.
Ровно черезъ 9 мѣсяцевъ со дня начала работы на заводѣ Нобеля, 6-ти линейное скорострѣльное орудiе было представлено на Волково поле; металлическiе патроны къ нему были изготовлены въ Тулѣ придворнымъ оружейнымъ мастеромъ Николаемъ Ивановымъ Гольтяковымъ*."(ц)
* - Гольтяков, Николай Иванович
"Далее - со всеми остановками"(ц)...
"Тому, кто хотя нѣсколько знакомъ съ патроннымъ производствомъ, нечего и объяснять о всѣхъ тѣхъ затрудненiяхъ, которыя сопряжены съ выработкою образца патрона, стрѣляющаго 6-ти линейною пулею вѣсомъ въ 17 золотниковъ, при зарядѣ въ 4 золотника пороха."(ц)**
**-этот патрон то рвало,то не рвало, короче -"как-то так"...
https://books.google.ru/books/...03%2C625&edge=0
Далее, вкратце - поддавшись новым веяниям, сделали ещё более новый патрон с бутылочной гильзой (естетвенно, что его неудержимо рвало), испытали совместно с горловскими орудиями, констатировали, что завода по производству патронов у нас нет и экспериментировать возможности не имеется, и,заявив о превосходстве в точности на больших дистанциях, эту тему с утроением зарядов похерили***...
***-судя по всему, у них ещё патронов не хватило до следующей проблемы добраться...
Собственно говоря, вполне себе похвальный эксперимент, достойный своего времени, крайне полезный для понимания проблем, но раздувать его до небес не стоит...
P.S. Источник : "Бесѣда по 4-му отделу 24 февраля 1871 г. подъ председательствомъ Н. Ф. Эгершторма по вопросу о скорострельныхъ пушкахъ." (Записки Русскаго техническаго общества за 1871 год)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей
