История "ручной артилерии." Гранаты, гранатометы, мортирки и пр.

Kosta_g · Сообщение **Kosta_g** » 24 дек 2021, 15:03.

Ну как недостаточно- можно даже характеристики посчитать, примерно. Тяговое усилие там, наибольшую скорость, массо-габаритные характеристики. Кому надо- посчитают, уважаемые западные партнёры не дремлют.

sakstorp · Сообщение **sakstorp** » 24 дек 2021, 15:39.

Kosta_g писал(а): Ну как недостаточно- можно даже характеристики посчитать, примерно.

Посчитать то теоретически можно много что, но не зря всё проверяют на полигоне и в войсках - часто вылезают весьма интересные детали. А о реальном состоянии этой программы ничего неизвестно. Надо ждать подробностей.

lisasever · Сообщение **lisasever** » 24 дек 2021, 18:28.

Изначально написано Kosta_g:

...
В патенте RU2694383C1 представлен совершенно другой образец, почти традиционной для ГП конструкции, только без рудимента рукояти и другим способом спуска. Странно, что lisasever этого в упор не видит.

Добрый день.
Тема называется, в том числе "...., гранатометы, мортирки и пр."
В первой части моего сообщения просто указан номер патента гранатомёта для АК12, АК15, как новая информация для данной темы, без всякой словесной привязки к ГПР-20.
Во второй части сообщения, вопрос о ГПР-20.

Фичный Чел

Не знаю было или нет.
Очень хороший ролик от NAMO про их гранаты к АГС, не чета спижженому китайцами.

Думаю, что для 30мм достичь хотя бы близкой бронепробиваемости практически не реально, что собственно и объясняет появление АГС Балкан.
Хотя на практике, по дому скорее бахнут шмелём или другим тяжёлым. Быстрее и эффективнее.

sakstorp · Сообщение **sakstorp** » 25 дек 2021, 12:48.

Думаю, что для 30мм достичь хотя бы близкой бронепробиваемости практически не реально,

"Думать надо меньше, соображать больше" (с)
АГС никогда не предназначались для поражения точечных бронированных целей, даже на Западе, и на Балкане тупо хотели повысить осколочное могущество боеприпаса. Тем более никто не будет использовать его в качестве штурмового оружия.
Кстати, я как то не слышал до сих пор о принятии подобных систем на реальное вооружение армии, по-видимому, там "не так всё однозначно."

Фичный Чел

sakstorp писал(а): АГС никогда не предназначались для поражения точечных бронированных целей, даже на Западе, и на Балкане тупо хотели повысить осколочное могущество боеприпаса. Тем более никто не будет использовать его в качестве штурмового оружия.

Если остаться на чисто осколочных гранатах, то 30мм ВОГи вполне на уровне, но на Балкане было явно желание получить не только бОльшие дальность и могущество, но и перспективу иметь бОльшую номенклатуру гранат, в т.ч. и кумулятивных.

sakstorp писал(а): Кстати, я как то не слышал до сих пор о принятии подобных систем на реальное вооружение армии, по-видимому, там "не так всё однозначно."

Речь про кумулятивные для АГС или радио подрыв?

sakstorp · Сообщение **sakstorp** » 25 дек 2021, 15:04.

Фичный Чел писал(а): или радио подрыв?

Про него (за исключением корейской К11, хоть и с ней на испытаниях было не просто)

Фичный Чел

sakstorp писал(а): Про него

Так понятное дело, что удовольствие совершенно не дешёвое, да к тому же не сильно надёжное как по устройству, так и по функционированию.
Самое большое ограничение, это необходимость наведения мини-РЛС прямо на цель, то есть использование подобных систем при стрельбе с закрытой огневой невозможна или требует выноса антенны отдельно от АГС и последующего сопряжения самого АГС и антенны. Что в боевой обстановке не будут делать, а будут просто посылать гранаты до непосредственного контакта с целью, то есть тупо на удар.

sakstorp · Сообщение **sakstorp** » 25 дек 2021, 17:58.

Фичный Чел писал(а): это необходимость наведения мини-РЛС прямо на цель,

Какой мини-РЛС ? 🙄😮

Фичный Чел

sakstorp писал(а): Какой мини-РЛС

Которая даёт установки для взрывателя, определяет дальность до цели, даёт команду на подрыв.

sakstorp · Сообщение **sakstorp** » 25 дек 2021, 19:03.

Фичный Чел писал(а): определяет дальность до цели,

лазерный дальномер делает это.

Фичный Чел писал(а): Которая даёт установки для взрывателя,

Вот именно. Это просто антенна трансмитерра, но не РЛС.

Фичный Чел

sakstorp писал(а): лазерный дальномер делает это.

не всегда и не у всех. да и в туман\дым лазером не измерить.

sakstorp писал(а): Это просто антенна трансмитерра, но не РЛС.

А разве трансмитерр подаёт команды не по РАДИО сигналу?
К тому же, есть установка взрывателя при вылете из ствола, а есть подача команды на подрыв при подходе снаряда в район цели. Первый способ проще, но второй более точный, но и требует наведения РЛС на цель.

sakstorp · Сообщение **sakstorp** » 25 дек 2021, 19:40.

Фичный Чел писал(а): А разве трансмитерр подаёт команды не по РАДИО сигналу?

Не выкручивайся, разницу между радио-передатчиком и РЛС все знают 😏

Фичный Чел писал(а): но второй более точный, но и требует наведения РЛС на цель.

Он не точнее, просто удобнее по маневрирующим целям типа самолётов.

Фичный Чел писал(а): не всегда и не у всех. да и в туман\дым лазером не измерить.

Ну, тогда неурожай 🙄

Фичный Чел

sakstorp писал(а): Не выкручивайся, разницу между радио-передатчиком и РЛС все знают

Вы просто до сих пор не поняли, что правильная СУ или даже АСУ должна выполнять функции обнаружение цели, определения дистанции, программирование взрывателя и\или подачи на подрыв. И всё это должно быть объединено в одном блоке\устройстве.
В первом приближении это должно иметь примерно такой вид:

Разумеется, на фото просто РЛС обнаружения Фара, без какого-либо взаимодействия с гранатами. Но общий смысл надеюсь понятен.

sakstorp писал(а): Он не точнее, просто удобнее по маневрирующим целям типа самолётов.

И точнее, потому что даёт команду на подрыв на конкретной дальности\высоте, (а не зависит от чего там насчитает взрыватель) и удобнее, так как из-за точности позволяет сокращать пристрелку.

sakstorp писал(а): Ну, тогда неурожай 🙄

Нелётная погода это для проблема для летунов.
Артиллерия работает круглосуточно и в любую погоду и правильная АСУ в помощь.

Новгородец

sakstorp · Сообщение **sakstorp** » 27 дек 2021, 02:02.

https://www.youtube.com/watch?v=_eaIJ02dVqo

datchanin · Сообщение **datchanin** » 27 дек 2021, 10:25.

Изначально написано Фичный Чел:
Думаю, что для 30мм достичь хотя бы близкой бронепробиваемости практически не реально, что собственно и объясняет появление АГС Балкан.

Когда это АГС-17, Балкан или Mk19 стал противотанковым гранатомётом? Максимум, на что способны кумулятивные гранат - это отпугнуть противника на броне или сделать маленькие вмятины или дырочки (смотря куда всё же попадут).

Изначально написано sakstorp:
Кстати, я как то не слышал до сих пор о принятии подобных систем на реальное вооружение армии, по-видимому, там "не так всё однозначно."

У Сербов целая линейка таких гранат, и таки да, о наличии их в войсках ничего не слышно, но по выставкам путешествуют регулярно.

sakstorp · Сообщение **sakstorp** » 27 дек 2021, 10:49.

datchanin писал(а): У Сербов целая линейка таких гранат,

Гранат у них много (как и у болгар), только "айрбёрстов" я что то там не припомню.

sakstorp · Сообщение **sakstorp** » 27 дек 2021, 12:03.

Energetics Technology Ltd - Door Breaching Grenade

datchanin · Сообщение **datchanin** » 27 дек 2021, 22:14.

Изначально написано sakstorp:
Гранат у них много (как и у болгар), только "айрбёрстов" я что то там не припомню.

Гранат с возможностью воздушного подрыва у них нет, вы правы. Я про гранаты к АГС-17 с кумулятивным зарядом.

Фичный Чел

datchanin писал(а): Когда это АГС-17, Балкан или Mk19 стал противотанковым гранатомётом?

Я где их назвал противотанковыми???

datchanin писал(а): Максимум, на что способны кумулятивные гранат - это отпугнуть противника на броне или сделать маленькие вмятины или дырочки (смотря куда всё же попадут).

65мм(и даже больше) гомогенки это уже совсем не испуг.
Особенно для ЛБТ, особенно учитывая, что гранаты из АГС могут прилетать по мортирной траектории, то есть в крышу.

datchanin · Сообщение **datchanin** » 28 дек 2021, 01:39.

Изначально написано Фичный Чел:
Я где их назвал противотанковыми???

Вы так написали, что можно подумать речь идёт об этом гранатомёте как о противотанковом.

Изначально написано Фичный Чел:
65мм(и даже больше) гомогенки это уже совсем не испуг.
Особенно для ЛБТ, особенно учитывая, что гранаты из АГС могут прилетать по мортирной траектории, то есть в крышу.

Что за граната такая? Тем более в габаритах ВОГ-17, интересно.

Фичный Чел

datchanin писал(а): Вы так написали, что можно подумать речь идёт об этом гранатомёте как о противотанковом

Не надо так думать. Я всего лишь писал про бронепробиваемость.

datchanin писал(а): Что за граната такая? Тем более в габаритах ВОГ-17, интересно.

Я же выше написал, что для 30мм такое вряд ли посильно. А в 40мм в ролике в посте 807 это демонстрируют.
Хотя похоже ответ чемберлену уже есть и называется ВКО25 и чего-то там до кучи.
http://foto-i-mir.ru/grenade-vko-25/
Тут конечно нужно фильтровать, ибо сейчас песдеть можно и даже почётно.

lisasever · Сообщение **lisasever** » 28 дек 2021, 11:04.

Изначально написано Фичный Чел:

....
Хотя похоже ответ чемберлену уже есть и называется ВКО25 и чего-то там до кучи.
http://foto-i-mir.ru/grenade-vko-25/
Тут конечно нужно фильтровать, ибо сейчас песдеть можно и даже почётно.

Добрый день.
Глянуть бы где на заброневое действие той гранатки. Есть ли прок и каков?
А то ведь и РПГ-7 не то, что с танком, и даже с БТР и БМП не каждый раз справиться может.

Фичный Чел

lisasever писал(а): Глянуть бы где на заброневое действие той гранатки. Есть ли прок и каков?
А то ведь и РПГ-7 не то, что с танком, и даже с БТР и БМП не каждый раз справиться может.

Просто не каждая граната попадает так, что бы проникнуть в боевое отделение.
Но если влетит в боевое отделение, то экипаж выйдет из строя даже если кожные покровы будут целы.

Если граната пробивает ну пусть 50мм, то для БТР(с его от силы 20мм), этого хватит с избытком и ещё достанется экипажу.

Новгородец

Дробовик Musler. ЮАР.

Новгородец

sakstorp · Сообщение **sakstorp** » 09 янв 2022, 01:42.

40x46_RLV-TB

sakstorp · Сообщение **sakstorp** » 09 янв 2022, 02:34.

Kosta_g · Сообщение **Kosta_g** » 09 янв 2022, 15:27.

Результаты работы по стальной броне кумулятивно-осколочных гранат боеприпаса 40*46mm M433 HEDP, выпущенных из автоматического гранатомета XM174:

M433 HEDP:

История "ручной артилерии." Гранаты, гранатометы, мортирки и пр.

Кто сейчас на конференции