История "ручной артилерии." Гранаты, гранатометы, мортирки и пр.

[Hooke]

Спасибо, ганза радует качеством картинок.

[Новгородец]

[Hisname]

На 4м фото американская модификация французского винтовочного гранатомета Viven-Bessiere.

[SanSanish]

Это я к тому, что советский след нельзя исключать... по крайней мере в отношении выстрела или конструкции гильзы

Думается все же исключено.
Никто в здравом уме не будет запускать подобный боеприпас при наличии ВОГ-17 не обеспечив их полную невзаимозаменемость.

[sakstorp]

Думается все же исключено.

Куба?

[sakstorp]

Думается все же исключено.

Куба?

[SanSanish]

Черт его знает. Ясно только, что автор не боялся перепутать в бою ВОГи и стрельнуть 17 м. Может это вообще ЦРУ или какая МИ-6 соорудили. И главное там как раз и было - ВОГи с советской маркировкой и компактность оружия.

[Ланцепок]

Изначально написано SanSanish:
главное там как раз и было - ВОГи с советской маркировкой и компактность оружия.

Любопытно, что головы и взрыватели с маркировкой, а вот гильзы - без:

Изначально написано Hooke:
Единственным отличием от стандартного советского патрона ВОГ-17М является корпус гильзы.
...
Рассматриваемый корпус гильзы высокого-низкого давления не имеет маркировки производителя. Граната с осколочной взрывчаткой, которая шла с этим случаем, имеет маркировку советского производителя, четко отпечатанную на его основании. ...Носовой взрыватель ВМГ-М также имеет маркировку советского производителя.

Стандартные ВОГ-17 с немаркированными гильзами бывают?

[Hooke]

при наличии ВОГ-17 не обеспечив их полную невзаимозаменемость

Да ладно! Хватало в СССР примеров условной невзаимозаменяемости... для того и цветовая маркировка наносилась дополнительно.
Хватит одного примера всех мортирок с вышибным холостым патроном... если зарядить боевой патрон (вопреки здравому смыслу...), а такое возможно!!! и системы предохранения нету (если только возможно взрыватель не взведется или что-то еще)... беды не оберешься!

[Hooke]

Стандартные ВОГ-17 с немаркированными гильзами бывают?

Нет, маркировка присутствует. Наверное маркировку можно снять без особого труда, но учитывая, что остальная маркировка на месте, то логичным остается только изготовление новой гильзы.
Опять же конспирология типа МИ-6 и ЦРУ, да и СССР как некие секретные поставки - тоже не логичны.
Про СССР тут может идти речь как о разработчике самой системы гильзы низкого давления... по изготовлению - еще большой вопрос.

[Hooke]

по изготовлению - еще большой вопрос

На эту тему есть интересный пример "болгарской" РКГ-3ЕМ.
Код производителя - 63. Маркировка на болгарском. Только болгарские товарищи говорят, что у них не производили таких гранат. Они считают, что это советский экспорт с болгарской маркировкой.
Вот и думай. Почему именно так и так ли это - не ясно. Такого производителя гранат в СССР не зафиксировано (хотя и был такой механический завод, но не снаряжательный). Он делал? Другой, но типа экспортный код? Зачем, если обычно при экспорте просто не указывали производителя... и т.д. Вопросы, вопросы...

[Ланцепок]

Изначально написано Hooke:
Нет, маркировка присутствует. Наверное маркировку можно снять без особого труда, но учитывая, что остальная маркировка на месте, то логичным остается только изготовление новой гильзы.
Опять же конспирология типа МИ-6 и ЦРУ, да и СССР как некие секретные поставки - тоже не логичны.
Про СССР тут может идти речь как о разработчике самой системы гильзы низкого давления... по изготовлению - еще большой вопрос.

Вот и я тоже подумал. Имеем три возможных варианта происхождения этих ВОГов: самопальный "партизанский" релоад из ВОГ-17, "секретные разработки Кремля" и фабричный релоад некими другими странами.
В случае самопального релоада удалить маркировку с гильзы можно, но останутся следы удаления, да и смысла возиться с этим, при оставленной маркировке на гранате и взрывателе, нет никакого.
По заказу спецслужб промышленность СССР могла конечно разработать и выпустить что угодно, но опять-таки нелогичным выглядит частичное отсутствие маркировки. Если уж решили бы втихую поставлять немаркированные боеприпасы, выпустить на заводах изготовляющих комплектующие партию голов и взрывателей без маркировки, впридачу к специальным немаркированным гильзам, особого труда не составило бы.
Остаётся вариант переснаряжения ВОГ-17 в новодельные гильзы некими другими странами.
Кстати, мне кажется на рисунках, приведенных ув. NORDBADGER в посте N311, гильзы отличаются друг от друга не только внутренней конструкцией, но наружной формой: стандартная гильза ВОГ-17 чуть-чуть "бутылочная", а у обсуждаемых - чистый цилиндр. На фото в посте 313 это тоже можно заметить.

[Hooke]

В случае самопального релоада удалить маркировку с гильзы можно, но останутся следы удаления, да и смысла возиться с этим, при оставленной маркировке на гранате и взрывателе, нет никакого.

И все-таки остается вариант самостоятельного релоада с изготовлением гильзы. В посте 296 на фото видны не снаряженные гильзы (если только это не результат деятельности исследователей)

Изначально написано Kosta_g:

Тем более что FMNL контролировало целые города и районы, а значит и заводы/фабрики были под контролем, и найти пару станков думаю не было проблем.

[Kosta_g]

Чудится мне, что FMLNовцам обломилось где-то товарное количество ВОГ-17, а АГСов у них не было. Кустарно изготовить станковый гранатомет невозможно, возможно изготовить stand-alone подобие подствольного М203, но стрелять из такого оружия ВОГами нет решительно никакой возможности. Кто придумал как модифицировать боеприпасы- непонятно, могли сами, могли получить инструкции от старших товарищей, для чего старшие товарищи озадачили инженеров, работающих в каком-нибудь подмосковном "ящике".
Относительно гранатомета, показанного в посте N296-глухо. Найден только рекламный проспект аналогичного (внешне прямо очень) гранатомета американской компании Nordac, занимавшейся поставками снаряжения и экипировки для армии США. Может- партизаны скопировали в дальнейшем?

[Ланцепок]

Изначально написано Hooke:
И все-таки остается вариант самостоятельного релоада с изготовлением гильзы.
Тем более что FMNL контролировало целые города и районы, а значит и заводы/фабрики были под контролем, и найти пару станков думаю не было проблем.

Вариант самопального релоада с изготовлением гильз возможен, но в данном конкретном случае сомнителен. Судя по описанию, гильзы и камера ВД не точеные, а штампованные:

Изначально написано Kosta_g:
Используя стальную латунированную гильзу 30x28 мм (длина которой на самом деле 28,2 мм), они удалили достаточное количество внутреннего объема у донца, чтобы разместить резьбовую латунированную стальную камеру высокого давления с наружным диаметром ок. 20 мм.

Хотя на фото гильзы больше похожи на оцинкованные, чем на латунированные. В любом случае, чтобы изготовить стальную плакированную гильзу потребуется намного больше, чем пара станков с ближайшей фабрики.

Изначально написано Hooke:
В посте 296 на фото видны не снаряженные гильзы (если только это не результат деятельности исследователей)

Скорее всего, это либо отстрел, либо гильзы, распатроненные в ходе изучения. Какой смысл гранатометчику таскать с собой неснаряженные гильзы? Заниматься наколенным релоадом на марше?

[Kosta_g]

Где-то есть, но не в открытом доступе, видимо. Хотя испаноязычный поиск я еще не пробовал.

[Kosta_g]

гильзы и камера ВД не точеные, а штампованные

откуда Вы сделали такой вывод?

Скорее всего, это либо отстрел, либо гильзы, распатроненные в ходе изучения. Какой смысл гранатометчику таскать с собой неснаряженные гильзы? Заниматься наколенным релоадом на марше?

на фото- трофеи, выложили всё, что захватили, зачем усложнять? таким же макаром английская полиция хвастается конфискованными вилками и ложками.

[Ланцепок]

Изначально написано Kosta_g:
откуда Вы сделали такой вывод?

Из приведенной Вами цитаты:

Изначально написано Kosta_g:
Используя стальную латунированную гильзу

Каким образом точёную стальную гильзу можно плакировать латунью (или цинком) и нафига этим заморачиваться партизанам-релодырям? Опять же, фото конечно неважнецкие, но следы токарки на копрусе гранаты вполне различимы. А на гильзе их не видно:

Изначально написано Kosta_g:
на фото- трофеи, выложили всё, что захватили, зачем усложнять?

Как раз предположение, что гранатометчик помимо готовых выстрелов зачем-то таскал неснаряженные гильзы и есть усложнение. Они ему нафиг не нужны. Проще предположить, что выложили именно всё, что захватили связанного с этим гранатометом: сам гранатомет, боеприпасы и стреляные гильзы от него.
Неснаряженные гильзы могли бы захватить в партизанской мастерской по релоаду, но уж тогда бы про эту мастерскую и процесс переснаряжения не преминули бы упомянуть в статье.

[Kosta_g]

Про стальную латунированную гильзу- это написано Питером Кокалисом, который свечку не держал, а воспринимать его слова имеет смысл критически. А Вы не допускаете, что никто по-новой гильзы не изготавливал, а допиливали гильзы из распатроненных ВОГ-17? потому и не видно на них следов режущего инструмента. Камера же ВД явно не штампованная.
По поводу фото Вы написали то же самое, что и я, но опять же чувствуется, что Вы несогласны. Я, может быть, пишу невнятно?

[Ланцепок]

Изначально написано Kosta_g:
Про стальную латунированную гильзу- это написано Питером Кокалисом, который свечку не держал, а воспринимать его слова имеет смысл критически.

Вполне согласен. Я вообще не берусь что-либо утверждать наверняка, просто анализирую выложенные здесь тексты и фотоматериалы. Если они не соответствуют реальности, то и мои попытки анализа тоже не будут ей соответствовать.

Изначально написано Kosta_g:
А Вы не допускаете, что никто по-новой гильзы не изготавливал, а допиливали гильзы из распатроненных ВОГ-17? потому и не видно на них следов режущего инструмента.

Такую гипотезу я уже рассматривал в своих рассуждениях, но, опять-таки исходя из выложенных текстов и фото, против неё есть некоторые возражения логического плана:

Изначально написано Ланцепок:
Стандартные ВОГ-17 с немаркированными гильзами бывают?
...
В случае самопального релоада удалить маркировку с гильзы можно, но останутся следы удаления, да и смысла возиться с этим, при оставленной маркировке на гранате и взрывателе, нет никакого.
...
мне кажется на рисунках, приведенных ув. NORDBADGER в посте N311, гильзы отличаются друг от друга не только внутренней конструкцией, но наружной формой: стандартная гильза ВОГ-17 чуть-чуть "бутылочная", а у обсуждаемых - чистый цилиндр. На фото в посте 313 это тоже можно заметить.

Естественно если окажется, что на самом деле эти гильзы имеют стандартную для ВОГ-17 маркировку и форму, то все эти возражения снимаются.

Изначально написано Kosta_g:
По поводу фото Вы написали то же самое, что и я, но опять же чувствуется, что Вы несогласны. Я, может быть, пишу невнятно?

Возможно, я просто неверно понял Вас. Мне показалось, что Вы пишете об этих гильзах, как о материалах заготовленных для релоада и ещё ни разу не снаряжавшихся:

Изначально написано Hooke:
И все-таки остается вариант самостоятельного релоада с изготовлением гильзы. В посте 296 на фото видны не снаряженные гильзы

В то время как мне кажется, что это просто стреляные гильзы, подобранные на месте боя при захвате гранатомета.

[sakstorp]

Один уважаемый господин выложил НСД на немецкий наствольник - https://yadi.sk/i/zQ5QUBszUj7tQw

[sakstorp]

[Михал Михалыч]

Изначально написано sakstorp:
Один уважаемый господин выложил НСД на немецкий наствольник - ]

Спасибо,давно искал

[Новгородец]

[Hisname]

Большое спасибо камраду ivagkin`у за предоставленную информацию.

[Новгородец]

Гранатомёт пакистанской фирмы Daudson

[AlexandrDok]

Гранатомёт пакистанской фирмы

Как то многовато всего у него...

[Hisname]

Гранатомёт пакистанской фирмы Daudson

Фотографии, как бы намекают нам на то, что с примкнутым магазином, из гранатомёта стрелять, мягко говоря, не удобно хехехехе))

[серж 73]

По случаю попались вот такие учебные ружейные гранаты и ружейный гранатомет . Гранаты венгерские , а гранатомет югославский . Гранаты к этому гранатомету не подходят - посадочные диаметры разные . Что и непонятно - были ведь в одном блоке . У противотанковой головная часть из резины - учебная , вероятно , многоразовая . Внутри стоят какие то малопонятные детали .Подозреваю , что то типа дымовой петарды , для облегчения сбора после стрельб .

[NORDBADGER]

Изначально написано серж 73:
Гранаты венгерские , а гранатомет югославский . Гранаты к этому гранатомету не подходят - посадочные диаметры разные . Что и непонятно - были ведь в одном блоке .

Не были никогда в одном блоке. У югов евро-натовский диаметр - 22 мм, у венгров вероятно, как у поляков - 21 мм.