История "ручной артилерии." Гранаты, гранатометы, мортирки и пр.

ptica
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 16 мар 2006, 16:26

Сообщение ptica » .

Витрины немного:


Изображение
Изображение
Изображение
sakstorp
Полковник
Полковник
Сообщения: 17565
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

lisasever писал(а): В описаниях к гранатомёту Brunswick RAW, отмечается, - "после окончания работы реактивного двигателя скорость на дальности 200 м достигает 173 м/с, время полета на эту дальность составляет 1,9 сек.".
Если мы разделим 200 на 1,9, то получим скорость чуть больше 105 м/с, а отнюдь не 173 м/с.
Что это значит?
Это значит, что увеличение скорости происходит постепенно, по нарастающей, с определённой прогрессией. Какой? Разделим 173 на это время. Получим 9,1. То есть каждую десятую долю секунды граната прибавляет в скорости на 9,1 м/с. И стартует примерно с такой же скоростью. Потому не удивительно, что выстрел гранатой практически не чувствуется, так как скорость её в начале движения не велика.
Проще говоря, имеется тяжёлая граната, стартующая благодаря двигателю с прогрессирующей тягой с почти минимальной скоростью с лёгкой и короткой ПУ ? Оригинально...
Говорят, в Панаме они массово не взрывались, и теперь понятно почему...
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

ptica писал(а): Витрины немного:
А что это и чье?
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
sakstorp
Полковник
Полковник
Сообщения: 17565
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

Санычу отвечу после футбола :)
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Спасибо, уже. Увеличил фото и по надписи на патроной пачке загуглил
http://oruzhie.info/granatomety/828-vitrina
Оказывается МВшная разработка, у них кстати интересных гранатометов навалом.
Например РГС-50 имел и осколочную и кумулятивную гранату.
Заинтересовала кстати надпись на пачке, этот холостой сделали специально под комплекс?
Магазин похоже стандартный, если засунуть туда штатный холостой 5.45 с пластиковой пулей или монтажный МПУ - что будет? :)
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
ptica
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 16 мар 2006, 16:26

Сообщение ptica » .

Магазин похоже стандартный,
Наоборот
Изображение
Изображение
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Ага, в СССР защиту от дурака предусматривали. :)
Но МПУ-1 наверно все же воткнуть удастся. :P
Хотя он может и метнет более менее штатно.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7512
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Brunswick RAW на новый лад. Югославский, наверное.
Изображение Изображение
sakstorp
Полковник
Полковник
Сообщения: 17565
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

При стрельбе наствольными гранатами хорошо видно, что обучать солдатика нужно, иначе он хоть разок но получит автоматом по хлебалу. :) Но думаю раза для закрепления хватит. Зато возможность положить на 100м гранату в выбранное окно или на обратный склон холма, либо стрельнуть в чужой БТР из-за угла дорогого стоит.
Думаю в той же Чечне солдатики не отказались бы от возможности иной раз взять на выход пару гранат под задачу.
А вот этот французский гранатомет lgi mle f1 уже более спорное изделие.
Как ни крути, а его носить отдельно как средство огневой поддержки и нужно трижды подумать, прежде чем вводить в состав отделения. Он уже работает на территории 60мм минометов вроде Хиртенберга М6С или iMortar.
PS. В тему российский ручник.
Изображение
Очень похоже, что с него при желании НАТОвские гранаты метать таки можно.
Случайно так сделали или какие задумки были - кто их знает?
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
sakstorp
Полковник
Полковник
Сообщения: 17565
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

Изначально написано SanSanish:
А чего им рассказывать, или Вы думаете они не в курсе, что пара кг вечно висящих под стволом несколько ...озадачивают пользователей?
При этом прошу заметить, на этом самом стволе американцы все же сделали посадку под винтгранату и "патнеров" заставили. Не М203 единым дышут.
Тем не менее, они выбрали 40мм гранатомёты, посчитав их более эффективными и пользуют до сих пор.
А 22мм насдка - стандарт НАТО, Must have как говорится, тем более что в момент разработки М16 никаких подствольников не было.
Вы так упорно обходите острые углы, "не замечая" однобокости доводов, что кажетесь лично заинтересованным в лобировании РПГ.
Замечу, что мы отнють не ведем речь о борьбе исключительно с танками, как впрочем с авиацией, подлодками и орбитальной группировкой. Их тоже не берет РПГ, но это не делает РПГ бессмысленым. Ровно то же и с винтгранатами. У каждого своя ниша.
Одноразовый РПГ предназначен для борьбы с танками и легкобронированной техникой, при этом почти половина его веса - мертвый груз! Причем груз не дешевый - аллюминий или углепластик. РПГ не позволяет стрелять из комнаты, из под пня и вообще из любой дыры, при выстреле заставляет гранатометчика высовываться и изображать мишень, а главное - не имеет ассортимента и выбора гранат.
При этом "танкоопасность" легких РПГ тоже довольно условна. Так приводимый Вами РПГ-18 с его 300мм бронепробиваемости давно снят с производства и для современных танков опасен только при счастливом стечении обстоятельств.
С легой бронетехникой, согласен, РПГ18 справится, но...винтгранаты справляются ничуть не хуже, имея НА ПОРЯДОК меньший вес и габариты.

Одноразовые РПГ появились примерно по той же причине, что и подствольники -они были точнее, мощнее и дальнобойнее ружейных гранат.
Да, у всего своя ниша и многие страны, имевшие на своём вооружении наствольные гранаты, долго не переходили на LAW, хотя некоторые и совмещают. Да, LAW уже не могут гарантировать уничтожение танка, но потенциал у них на порядок больше, чем у наст.гранат, и тактически они
значительно лучше.
Kosta_g
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3488
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:12

Сообщение Kosta_g » .

Внезапно ЮАРовцы:
Изображение
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

sakstorp писал(а): Тем не менее, они выбрали 40мм гранатомёты, посчитав их более эффективными и пользуют до сих пор. А 22мм насдка - стандарт НАТО, Must have как говорится, тем более что в момент разработки М16 никаких подствольников не было.
Все верно, США отказались от гранат первого послевоенного поколения, когда те пришли к своему логическому пределу. Будучи в первую очередь противотанковым средством (как раз узкоспециализированным) они достигли веса под килограмм и бронепробиваемости под 300мм. Дальше идти было уже некуда, больше не выдержит ни солдат, ни автомат, а для танка это уже становилось маловато.
Тогда как РПГ с легкостью делали эти 300мм и выше, не имея такого предела. Вот от старых тяжелых кумулятивов и отказались с легкостью.
Переход на подствольники М203 мне видится обоснованным тем, что на М79 и Мк18 уже были отработаны 40мм гранатометные унитарные выстрелы и когда встал вопрос, то стоимость НИОКР сократили, использовав готовое решение боеприпаса. Возможно еще имелся прицел и на унификацию выстрелов или гранат к подствольным, ручным и автоматическим гранатометам. Винтовочные в США оказались вне этой системы и до поры до времени не трогались. Но попытки возродить и принять на вооружение именно винтовочные гранаты предпринимались довольно регулярно, то новинки третьего поколения, то конкурс 90х, то свежие поставки израильтянами фугасных гранат для выбивания дверей.
Тем не менее от стандартного гранатомета никто и не думал отказываться, хотя он например ограничивает длину прицельной линии вынуждает размещать прицельные в торце ствольной коробки, плюс толкает на кольцевые и диопрические прицелы, плюс ограничивает эффективность дульных тормозов-компенсаторов.
А вот уже второе поколение гранат отошло от чисто противотанковых и стало универсальным - они были легче, проще и предназначались как для борьбы с размножившейся легкой бронетехникой, так и с пехотой. По сути создался новый подклас занявший нишу между ручными гранатами и "полноценными" гранатометами. И США в любой момент может разработать или тупо купить у союзников готовые решения как они сделали с израильскими винтгранатами.
Плюс в том, что винтовочные не заменяют, но успешно дополняют целый ряд специализированных систем и при этом в базе сами ничего не стоят.
sakstorp писал(а): Одноразовые РПГ появились примерно по той же причине, что и подствольники -они были точнее, мощнее и дальнобойнее ружейных гранат.Да, у всего своя ниша и многие страны, имевшие на своём вооружении наствольные гранаты, долго не переходили на LAW, хотя некоторые и совмещают. Да, LAW уже не могут гарантировать уничтожение танка, но потенциал у них на порядок больше, чем у наст.гранат, и тактически онизначительно лучше.
Речь именно о совмещении. У винтгранат несомненно есть своя ниша и усилия по ее занятию по сути мизерны. Так зачем отказываться от халявной возможности?
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Так зачем отказываться от халявной возможности?
Чтоб меньше думать и напрягатса...
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Хм...а финансирование НИОКР, собственное КБ и вишневая Волга, Госпремия наконец?
Чего умных то не нашлось?
И да, давайте тогда перйдет к актуальному вопросу :P - ВС РФ сегодня при проетировании новой стрелковки эти винтовочные гранаты стоит предусмотреть или ну их нах?
Может ли быть от них польза?
Т.е. делать пламягаситель как на АК-12 в 21.8 мм диатром или все же как Бог на душу положит?
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Хм...а финансирование НИОКР, собственное КБ и вишневая Волга, Госпремия наконец?
Чего умных то не нашлось?
берем росийский подстволник. Где осколочно кумулятивныу, заригательные, сигнальный и тд гранаты?
И да, давайте тогда перйдет к актуальному вопросу - ВС РФ сегодня при проетировании новой стрелковки эти винтовочные гранаты стоит предусмотреть или ну их нах?
Стоит - тем боле что пока что асортимент 40 мм гранат мал.
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Вот и я так думаю.
Всего то и надо - переточить пламягас в штатный размер, а там глядишь или снабженцы закупят нужное у Бельгии/Франции/Юар и пр. или что трофейное с поля боя подберешь. А универсальность и возможности рядового зольдатика расширяются кардинально.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Всего то и надо - переточить пламягас в штатный размер, а там глядишь или снабженцы закупят нужное у Бельгии/Франции/Юар и пр. или что трофейное с поля боя подберешь. А универсальность и возможности рядового зольдатика расширяются кардинально.
+100.
sakstorp
Полковник
Полковник
Сообщения: 17565
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

Например РПГ-18, вес 2.6 кг, бронепробиваемость 300мм,
"союзная" полячка из 60х к PGN-60 200мм пробиваемости при 580г
испанка из 60х годов Type I Model 61 вес 650г, бронепробиваемость 200-250мм
Type II Model 63 B вес 550г, бронепробиваемость 150мм
американская старушка M31 из 50х вес 700г, пробиваемость 250-270мм
француженка АС из 80х от 'Luchaire SA' вес 390г, бронепробиваемость 220мм
их же старье из 50х в виде М50 вес 800г, бронепробиваемость 300мм (соответствует Мухе) или их же М61 с весом 725г и теми же 300мм пробиваемости.
да и их штатная Luchaire 58 mm AC при весе 537г бьет 250мм брони
израильская ВТ43 при весе 520г бьет 200 мм, да еще зараза имеет 600готовых осколков-шариков
бельгийская старушка из 50 Энерга при весе в 655 г бьет 275мм
а Мекар из 70х уже ограничили 150 мм, но при при весе всего в 250г
Как видим при весе в 4-10 раз меньше пресловутого РПГ-18 обеспечивается бронепробиваемость в 100-50% от его показателей. И при этом безусловно бьется любая легкая бронетехника в виде БТР, БМП, БРДМ, ЗСУ, САУ, многочисленных инженерных и транспортных легкобронированных средств. А этой техники по сравнению с основными танками приходится наверно штук 50 на один танк, что делает борьбу с ней в разы актуальней.
Десяток 250г Мекаров позволяющих подбить БТР весят меньше одного 2.6кг РПГ-18 ...тоже позволяющего подбить тот самый БТР.
И если у бойца нет возможности таскать скажем 10% или 20% от РПГ, то одну две гранатки - запросто.
Теперь давайте посмотрим, что там с якобы такой уж низкой эффективной дальностью
Так для РПГ-18 -
на дальности прямого выстрела срединные отклонения Вв и Вб не превышают 0,4 м; на дальности 150 м - Вв = Вб = 0,5 м. Это обеспечивает на дальностях стрельбы до 130 м вероятность попадания в танк, близкую к 100 %. На предельной прицельной дальности стрельбы 200 м Вв = Вб = 0,7 м, и следовательно, вероятность попадания в танк составляет, примерно, 50 %.
а например для французской Luchaire 40 mm AC
quote:
На расстоянии 100 м (дальность стрельбы прямой наводкой) отклонение составляет около 0,3 м.
для французской же Alsetex 34 mm
quote:
Отклонение попаданий на дальности 100 м составляет 300 мм.
для их Luchaire 58 mm AC
quote:
Отклонение попаданий на дальности 75 м - 160 мм по вертикали и 110 мм по направлению.
Говоря о точности наст.гранат нельзя забывать о такой очевидной вещи как высота траектории, которая у них оставляет желать много лучшего. При этом очень критичны ошибки по дистанции выстрела - 20-30 метров и граната может недолететь или перелететь цель. Ну и толку тогда от её малого рассеивания?
Кстати, Муха это старый РПГ со скоростью гранаты 114мс, у РПГ-26 это уже 145мс, у новых М-72 до 200мс...
Иначе говоря,РПГ имеют большой потенциал для совершенствования в отличии от...
Изображение
По бронепробиваемости там неплохо проверить, иногда в рекламных буклетах натягивают желаемое на действительное аки сову на глобус. Кроме того, есть такой фактор как "запреградное действие кумулятивной струи" на которое желательно отминусовать 100-150 мм. Ну и что после этого останется на броню?
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Так слону понятно, что противотанковые способности винтгранат кончаются там где возможности РП только начинаются. И что эти возможности к 60м были практически исчерпаны, а защита танков ушла вперед.
Соотвественно уже во втором поколении винтгранат от борьбы с основными танками оказались и сосредоточились на многочисленной ЛББТ и пехоте, где они показывают отличный результат.
Сегодня на поле боя всяких БТР - бить не перебить и даже 50-100мм эффективной дальности намного вкуснее метаемой вручную РКГ или связки обычных гранат, а пехоты как тараканов. Здесь им и ниша.
Очень даже могут пригодиться.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
Allexcolonel
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 17 май 2009, 12:48

Сообщение Allexcolonel » .

Тестирование мортирки
https://twower.livejournal.com/2161673.html
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

В целом все как обычно - лучше чисто ручных гранат, хуже чем специализированные гранатометы. Требует минимально обученного оператора и может быть опасным в руках обезьяны. Ну и мортира требует таки измененеия конструкции оружия в отличии от наствольных гранат.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
sakstorp
Полковник
Полковник
Сообщения: 17565
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

Изначально написано SanSanish:
Так слону понятно, что противотанковые способности винтгранат кончаются там где возможности РП только начинаются. И что эти возможности к 60м были практически исчерпаны, а защита танков ушла вперед.
Соотвественно уже во втором поколении винтгранат от борьбы с основными танками оказались и сосредоточились на многочисленной ЛББТ и пехоте, где они показывают отличный результат.
Сегодня на поле боя всяких БТР - бить не перебить и даже 50-100мм эффективной дальности намного вкуснее метаемой вручную РКГ или связки обычных гранат, а пехоты как тараканов. Здесь им и ниша.
Очень даже могут пригодиться.
Боюсь Вас разочаровать, но БТР тоже не стояли на месте и современный БТР - 25-30 тонная машина с разнесённой бронёй, экранами, современной оптикой и 30-35мм пушкой.
Такой надо бить наверняка, второго выстрела он не допустит.

Изображение
Изображение
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11817
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Изначально написано ptica:
Добавлю по немцам, которые тоже посчитали, что им мортирка автоматная нужна.

Не все немцы, а только полицаи и арбайтенмилицаи. Но вещь весьма странная, смахивает на эрзац ведомственного разлива (МВД) для уличных боёв с натовцами в случае их продвижения вглубь ГДР. Насколько помню, к нему известна одна боевая граната и две учебных, никаких со слезоточивым газом и пр. Но фото полицаев с ним вполне есть, как и данные, что ни показывали их до конца 1980-х на различных праздниках и учениях (как на фото в теме). Как-то сомнительно, что немецкое руководство настолько кардинально озаботилось борьбой с диссидентами. :)
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

sakstorp писал(а): современный БТР - 25-30 тонная машина с разнесённой бронёй, экранами, современной оптикой и 30-35мм пушкой.Такой надо бить наверняка,
Так и современные винтовочные гранаты совершенствуются, в третьем поколении уже появились реактивные двигателя, и тандемная боевая часть с повышенной пробивной способностью и прочие примочки. Не за горами думаю управляемые гранаты навесного огня, которые и крышу основных танков смогут прокусывать.
Вечная диалектика щита и меча.
NORDBADGER писал(а): Но вещь весьма странная,
мортиры на мой взгляд вообще тупиковое направление, та же наствольная граната куда практичней.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
sakstorp
Полковник
Полковник
Сообщения: 17565
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

SanSanish писал(а): и тандемная боевая часть с повышенной пробивной способностью
Где?! :pipec:
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Дык RAAM же, или не..?
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
sakstorp
Полковник
Полковник
Сообщения: 17565
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

, или не..?
Таки нет.
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

че ж тогда они гады вруть выходит http://weaponland.ru/board/vin...raam/25-1-0-164

В обтекаемом корпусе гранаты помещена тандемная кумулятивная боевая часть (для поражения экранированной брони и объектов с динамической защитой) с головодонным взрывателем.
Замыкатель взрывателя установлен на головном штыре, обеспечивающем оптимальное расстояние для формирования и действия кумулятивной струи.
За счет установки в трубке стабилизатора пулеулавливателя выстрел может производиться боевым патроном.
При весе гранаты 1,65 кг энергии выстрела хватает для ее движения только на дальность безопасного для стрелка запуска реактивного двигателя. Такой старт позволяет запускать гранату из тесных закрытых помещений, кроме того снижает демаскирующие признаки.
Ну и бронепробиваемость заявляют в 400мм.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11817
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Изначально написано Varnas:
Стоит - тем боле что пока что асортимент 40 мм гранат мал.

http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=855.0
Правда далеко не все они востребованы, либо востребованы в значительных объёмах.
Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя