Книга "Винтовка образца 1891/1930 г. и её разновидности"

Петрович
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 09:47

Сообщение Петрович » .

Изначально написано Hisname:

Я бы не сказал. Это только в начале войны в функции БАО входил ремонт авиатехники. К концу войны их функции стали существенно шире. Они стали мобильными, некоторые БАО обслуживали по нескольку аэродромов, у них появились собственные свои базы. В штат были включены подразделения связи, метеослужба, служба оповещения, служба аэрофотосъемки и служба огневого прикрытия. По моему мнению, ничего удивительного в этом фото нет.

Хоть и не относится к теме, но Вы поставили все с ног на голову - это в начале войны были такие структуры, как районы авиационного базирования, в которых БАО и подразделения обеспечения были закреплены за объектами. По печальному опыту взаимодействия с 1942 года БАО стали включаться в дивизионную структуру, равно как и прочие подразделения обеспечения - РТО, МТО, ППС и прочее.
Изначально написано lisasever:

Как снайперское оружие на аэродроме да. А как деталь появившаяся на винтовке после ремонта и выданное для обеспечения охраны аэродрома, вполне.
Тут вот то же на ДП не характерная деталька, а туда же, стрелковое подразделение 53-го БАО, 1942 г.

Свое свойство, быть отстойником всяческого стрелкового неликвида, БАО сохранили до конца войны. Так, например, СВТ у бойца, стоящего левее воентехника, последний раз засветилась на фотографии из Праги.
Не характерная деталька появилась по простой причине - БАО должны были обеспечивать и ПВО аэродрома. Посему в ход шли самые разные ухищрения - от подобных кедавров до самопальных ЗПУ из пулеметов и турельных установок с разбитых машин, включая трофейные.

R_S
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:33

Сообщение R_S » .

Нашелся еще один подольский стебель затвора, в этот раз использован в Туле (в книге показан с ижевской нумерацией).
Изображение

Исходя из шрифта на стебле, и клейм ОТК на других частях затвора (конечно при условии что они "родные",как по мне очень похоже на это), то он был использован в производстве в 1934-1937 гг.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11532
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

В Музее артиллерии вчера открылась выставка, посвященная 170-летию со дня рождения С.И. Мосина. Выставка состоит из двух частей: первая посвящена созданию винтовки, вторая - ее бытованию после 1891 года.
Фото с первой части выложил в своей теме про книгу о создании ВМ.
Книга Р. Чумака 'Винтовка 'Винтовка Мосина: история создания и принятия на вооружение
Фото со второй части покажу здесь. Плакаты интересные.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
R_S
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:33

Сообщение R_S » .

на странице 8 показана учебно-боевая винтовка на основе трофейной ствольной коробки
Книга "Винтовка образца 1891/1930 г. и её разновидности"
Вот попалось фото тульского КМ44 на основе такой же коробки с Finnish Civil Guard Number
https://forums.gunboards.com/s...s-on-a-1944-M44
Изображение
Изображение
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11532
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

R_S писал(а): Вот попалось фото тульского КМ44 на основе такой же коробки с Finnish Civil Guard Number
Получается, трофеи затащили на завод, где разобрали на чатси и использовали при изготовлении новых винтовок? В принципе, возможно - с Максимами ведь такое имело место быть...
R_S
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:33

Сообщение R_S » .

БудемЖить писал(а): Получается, трофеи затащили на завод, где разобрали на чатси и использовали при изготовлении новых винтовок? В принципе, возможно - с Максимами ведь такое имело место быть...
В 1943 г. ГАУ само предложило ТОЗу - приезжайте на базу 45 в Серпухов, там есть сборки стволов и ствольных коробок винтовок и карабинов с основаниями прицелов, которые ГАУ не нужны, берите и используйте в производстве
R_S
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:33

Сообщение R_S » .

БудемЖить писал(а): Получается, трофеи затащили на завод, где разобрали на чатси и использовали при изготовлении новых винтовок? В принципе, возможно - с Максимами ведь такое имело место быть...
А ведь разбирали не всегда - могли и так трофеями пользоваться
Изображение
Изображение
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7541
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Добрый день.
Про ствольные коробки, пока горячо.
Новиков Владимир, в годы войны заместитель наркома вооружения СССР. Цитата из его книги "Накануне и в дни испытаний".
Ижевск. Партактив, как раз про проблемы с изготовлением ствольных коробок.
"Везде производство опережает график. Завод уже готов к изготовлению 8 тысяч винтовок в сутки. Лишь ствольная коробка задерживает дело. ...
Только вышли, как помощник докладывает:
- В приемной задержался Осинцев, начальник отдела технического контроля, хочет поговорить один на один.
Конечно, сразу попросил его войти.
- В старых подвалах завода, - сказал он, - лежит не менее шестидесяти тысяч готовых ствольных коробок. Они лежат там еще с дореволюционного времени. Коробки имеют небольшие отступления по размерам. И хотя их забраковали, но выбрасывать не стали. Может, стоит посмотреть их?
Поблагодарил начальника ОТК за ценную информацию. Попросил зайти директора завода Иванова. Вместе с Осинцевым поручил ему подобрать надежных, неболтливых ребят, собрать двадцать винтовок со старыми коробками, отстрелять и определить, есть ли отклонения в сравнении с коробками, выпускаемыми теперь.
Испытания показали, что отклонения в коробках прежних выпусков от нынешних столь незначительны, что никак не влияют на боевые качества и срок службы винтовки...
Запуск в производство найденных в старых подвалах ствольных коробок очень выручил завод. С этими ствольными коробками было изготовлено 58 тысяч винтовок, что позволило вооружить несколько пехотных и кавалерийских дивизи й"

R_S
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:33

Сообщение R_S » .

lisasever писал(а): - В старых подвалах завода, - сказал он, - лежит не менее шестидесяти тысяч готовых ствольных коробок. Они лежат там еще с дореволюционного времени. Коробки имеют небольшие отступления по размерам. И хотя их забраковали, но выбрасывать не стали.
История правдива, но неточна в деталях. Многие из тех кто прочтет этот текст подумают (признаюсь и сам так подумал) что речь идет от отбраковке производства. Но даже беглый анализ маркировок на хвостовиках ствольных коробок ижевских "граненок" 1941 г. показывает что там сборная солянка различных производителей и годов выпуска + у коробок есть год выпуска и царский орел (о сошлифовке которого рассказывается в другой части текста, не приведенного выше) которые ставились только на выпущенных коробках - орел ведь клеймо приемной комиссии.
Ответ кроется в том, что ранее (в т.ч. в годы ПМВ) заводы активно ремонтировали винтовки, соответственно туда присылалось много сборок стволов со ствольной коробкой. так вот использованные в 1941 г.ствольные коробки - остатки тех времен
R_S
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:33

Сообщение R_S » .

Ствольные коробки с негодных винтовок очень активно применялись в производстве в 1920-х годах. Винтовки при производстве которых применяли б/у детали (не только ствольные коробки) в Ижевске маркировали буквой Р либо «Р» в верхней правой части патронника, в Туле буквой Р возле серийного номера.
И довольно часто царское клеймо приемкой комиссии на ствольной коробке не трогали
Изображение
Изображение

obgist
Поручик
Поручик
Сообщения: 4298
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 14:29
Страна: Российская Федерация

Сообщение obgist » .

Inside a Russian fort during the siege - shell marks around a dummy gun - Port Arthur
Изображение
obgist
Поручик
Поручик
Сообщения: 4298
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 14:29
Страна: Российская Федерация

Сообщение obgist » .

Russian reserves near Rocky Ridge (n.e. of Port Arthur) awaiting summons to the firing lines
Изображение
obgist
Поручик
Поручик
Сообщения: 4298
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 14:29
Страна: Российская Федерация

Сообщение obgist » .

Russians in Port Arthur a few days before the surrender - along the old Chinese wall
Изображение
obgist
Поручик
Поручик
Сообщения: 4298
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 14:29
Страна: Российская Федерация

Сообщение obgist » .

Soldiers of the Russian empire passing through the gates of Mukden, Manchuria
Изображение
PS Все фото в большем разрешении - вот здесь: http://www.tart-aria.info/russ...bez-retushi-18/
R_S
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:33

Сообщение R_S » .

Попался мне сегодня интересный журнал. Проверил указанную в нем информацию, и действительно, согласно НСД-38 (1938-1944 гг. издания) пристрелка СВМ проводится не совсем верно - прицельный пенек наводится на срез прямоугольника. Та же неточность есть и в "Наставление по стрелковому делу. Винтовка обр. 1891-30 г. и карабины обр. 1938 г. и обр. 1944 г." после 1945 г. издания, и в "7,62 мм. снайперская винтовка обр. 1891-30 г. Описание. 1944 г."
А вот в изданиях "7,62 мм. снайперская винтовка обр. 1891-30 г. Описание. 1938 г.", "Наставление по стрелковому делу 7,62 мм. снайперская винтовка обр. 1891-30 г. С оптическим прицелом ПУ. 1954 г.", также в ТУ на СВМ с кронштейном обр.42 г. и инструкции по монтажу кронштейна обр.36 г. указывается что пенек должен находиться выше среза черного прямоугольника.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10999
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .


Изображение
jeka09
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 16:12

Сообщение jeka09 » .

Уважаемые форумчане подскажите, пожалуйста, данное клеймо (тульская звезда, год выпуска, заводской номер) на мосинке-снайперке - подлинное или же новодельное, нанесенное после шлифовки при предпродажной подготовке?
Изображение
R_S
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:33

Сообщение R_S » .

obgist писал(а): новодельное
Более того, такая буквення серия в 1942 г. (Д*) в Туле не использовалась. Зато ижевские СВМ ПУ 1942 г. с серией ДШ известны
ctotts
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 29 авг 2011, 17:11

Сообщение ctotts » .

Чистейшей воды...
Вот как должно выглядеть
Ссылки не работают
Hisname
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 18:28

Сообщение Hisname » .

Ссылки не работают
Ссылки - это резервная копия фотографий из этой темы:
https://forum.guns.ru/forummessage/115/1313368.html
obgist
Поручик
Поручик
Сообщения: 4298
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 14:29
Страна: Российская Федерация

Сообщение obgist » .

ctotts писал(а): Ссылки не работают
Странно.
Когда загрузил, проверял - все работало..
Сейчас нет..
Hisname писал(а): Ссылки - это резервная копия фотографий из этой темы:
https://forum.guns.ru/forummessage/115/1313368.html
Это другая тема.
Фото вот отсюда взяты: http://guns.allzip.org/topic/164/586659.html
dimonnl
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 06:03

Сообщение dimonnl » .

Здравствуйте. Является ли данное клеймо(К в круге) рем. клеймом предприятия или всё-таки пристрелка по кучности? Дульная часть винтовки высверлена на некоторую глубину.
Уж больно это клеймо большое по размеру...
Изображение
dimonnl
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 06:03

Сообщение dimonnl » .

Здравствуйте. Является ли данное клеймо(К в круге) рем. клеймом предприятия или всё-таки пристрелка по кучности? Дульная часть винтовки высверлена на некоторую глубину.
Уж больно это клеймо большое по размеру...
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7541
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Добрый день.
Старший сержант А.А. Головкина показывает курсанткам приемы штыкового боя, Ленинград, 1942 год.
http://waralbum.ru/372912/
Складной штык, гранёнка.
Изображение
R_S
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:33

Сообщение R_S » .

Хорошее фото, учебная винтовка с просверленным патронником. Но штык обычный, хомутовый
R_S
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:33

Сообщение R_S » .

dimonnl писал(а): Здравствуйте. Является ли данное клеймо(К в круге) рем. клеймом предприятия или всё-таки пристрелка по кучности? Дульная часть винтовки высверлена на некоторую глубину.
Уж больно это клеймо большое по размеру..
Это клеймо реморгана. Встречается и на другом оружии, прошедшем послевоенный ремонт
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11822
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Изначально написано R_S:
Это клеймо реморгана. Встречается и на другом оружии, прошедшем послевоенный ремонт

А это не оно, или до такой степени схоже?
Изображение
Costas
Поручик
Поручик
Сообщения: 5127
Зарегистрирован: 22 сен 2006, 01:18

Сообщение Costas » .

на странице 8 показана учебно-боевая винтовка на основе трофейной ствольной коробки
Книга "Винтовка образца 1891/1930 г. и её разновидности"
А номер поста не подскажете?
R_S
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:33

Сообщение R_S » .

Costas писал(а): А номер поста не подскажете?
152
Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя