Творение маузера

shOOter59
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3488
Зарегистрирован: 02 июл 2005, 22:10

Сообщение shOOter59 » 06 май 2018, 02:07.

Изначально написано Pavlov:

У кого в ПМВ был 7,65 мм пистолет лучше? Во ВМВ?

В ПМВ лучшие - творения Браунинга..с выстрела из браунинга ПМВ, собсна, и началась :(
Во вторую мировую в означенном калибре - немецкие карманные самовзводники(PP/PPK, HSc, 38H).
Я бы выбрал 38Н.

shOOter59
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3488
Зарегистрирован: 02 июл 2005, 22:10

Сообщение shOOter59 » 06 май 2018, 02:17.

Изначально написано RomanStudebaker:

Подтверждаю . И ... думаю , что и со станками они точно так же излишне мудрили ...
А если сравнить со швейцарцами?
Это черта культуры - делать из простого сложное . ))
Опять же - смотрим на Швейцарию.. :(К примеру, швейцарский патент на мультификс
оформлен в 43-м, в самый разгар, таксзать :(

PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 10413
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » 06 май 2018, 03:22.

Я бы выбрал 38Н
Я тоже.
Изображение

shOOter59
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3488
Зарегистрирован: 02 июл 2005, 22:10

Сообщение shOOter59 » 06 май 2018, 03:29.

Я тоже.
Совпадение вкусов не может не радовать :)
38Н несколько тяжеловат для своего калибра, выбрасыватель мне сильно не нравится, магазинный пред я бы выкинул, но вообще очень достойная штука и сделан классно.

ЯРЛ
Полковник
Полковник
Сообщения: 19154
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 06 май 2018, 07:27.

Фото из сообщения номер 50: Браунинг 1900 и Дрейзе, оба справа вверху. И просто и надёжно!

fax2010
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 18:52

Сообщение fax2010 » 06 май 2018, 07:49.

Изначально написано shOOter59:

Совпадение вкусов не может не радовать :)
38Н несколько тяжеловат для своего калибра, выбрасыватель мне сильно не нравится, магазинный пред я бы выкинул, но вообще очень достойная штука и сделан классно.

Смешались в кучу кони, люди, И залпы тысячи орудий. Слились в протяжный вой:
Бородино (Лермонтов)

RomanStudebaker
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 14 янв 2018, 19:23

Сообщение RomanStudebaker » 06 май 2018, 12:40.

shOOter59 писал(а): Станки у гансов получаются заметно лучше, чем короткоствол
Подтверждаю . И ... думаю , что и со станками они точно так же излишне мудрили ... Это черта культуры - делать из простого сложное . ))

ЯРЛ
Полковник
Полковник
Сообщения: 19154
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 06 май 2018, 15:30.

Совпадение вкусов не может не радовать
38Н несколько тяжеловат для своего калибра, выбрасыватель мне сильно не нравится, магазинный пред я бы выкинул, но вообще очень достойная штука и сделан классно.
Извините, но Вы забыли главное, а как он у Вас в руке лежит?

PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 10413
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » 06 май 2018, 18:22.

Эргономичность у 38Н гораздо лучше, чем у HsC, например.

ded2008
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16689
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » 06 май 2018, 18:28.

вопреки мнению большинства что макаров содрал свой пистолет с вальтера пп я всегда утверждал что он сделал упрощенную версию зауэра 38
Изображение
а эта рукоятка. если их наложить друг на друга.... да там похоже даже лекала немецкие использовались. а че мелочиться...

PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 10413
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » 06 май 2018, 18:41.

Интересное наблюдение! Я даже и не задумывался сравнить с опытным образцом. Есть фото первых образцов в разобранном виде? Похоже, что там рычажок для разборки именно как у 38Н.

ЯРЛ
Полковник
Полковник
Сообщения: 19154
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 06 май 2018, 19:43.

макаров содрал свой пистолет
Суммировал имеющийся опыт! А не содрал.

ded2008
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16689
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » 06 май 2018, 19:58.

ну да. суммировал.а я как сказал? другие участники конкурса где участвовал макаров тупо копировали пипикей или другие менее известные пистолеты.
Изображение

RomanStudebaker
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 14 янв 2018, 19:23

Сообщение RomanStudebaker » 06 май 2018, 20:42.

ded2008 писал(а): ну да. суммировал.а я как сказал?
Макаров сделал анализ всех систем - не только Зауэр .
Но ему удалось сделать пистолет максимально простой и ещё отработать свою конструкцию до совершенства .
Что мешало сделать подобное конструкторам Вальтера ? Просто не смогли . Ума не хватило .
Кстати , по рукоятке - Макаров вообще устранил этот задний изгиб рамки , который формирует очертания рукоятки . Гениальное ведь решение - упростился доступ к боевой пружине и снизился вес и технологические затраты на фрезеровку . Что мешало сделать подобное на Вальтере или Зауере ?
Вот потому-то они и некрасивые - потому что красота всегда в функциональности - а у Вальтера задняя часть рукоятки - это бесполезный кусок металла , который не несёт никакой смысловой нагрузки . Поэтому-то он и некрасив . То же самое с этой вычурной ножкой магазина . Абсолютная бессмыслица соответственно и выглядит бессмысленным нагромождением .

Валтер
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 08 сен 2010, 18:11

Сообщение Валтер » 06 май 2018, 20:52.

Изначально написано Pavlov:

И их варианты:


По-моему, все три очень разные. Мне кажется, ЧЗ-27 - лучший.

ded2008
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16689
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » 06 май 2018, 20:54.

сделать пистолет максимально простой
сделать пистолет более технологичным и соответсвующим отсталому станочному парку и недоумкам инженерам
конструкторам Вальтера
у вальтера модель пп не последняя там было много чего и пистолеты пулеметы и вальтер 99. мы же со своим ярыгиным до сих еб... трахаемся
снизился вес
в сравнении с чем? с пипикей?
ножкой магазина
ножка магазина потому что вальтер настолько компактен что в большой руке теряется вот и сделали этот удлинитель для мизинца.
сегеза а ты таскал вальтер ппк и макаров. ну хотя бы сутки в кабуре? так вот ппк это близкий аналог псм а вот макаров через восемь часов носки ощущается как кирпич. потаскай пневмат хотя бы если нет доступа к боевому стволу.

ded2008
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16689
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » 06 май 2018, 20:56.

ЧЗ-27
вы точно с современным чезет не путаете.?да там одна защелка чего стоит. задвижка точнее или как там ее обозвать.

Валтер
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 08 сен 2010, 18:11

Сообщение Валтер » 06 май 2018, 21:09.

ded2008 писал(а): ...защелка чего стоит. задвижка точнее или как там ее обозвать
Что именно имеете в виду, какую деталь? Могу посмотреть. Удобный, надежный некрасивый пистолет. Сцепление ствола с затвором странноватое, но зато возвратка надежно крепится.

RomanStudebaker
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 14 янв 2018, 19:23

Сообщение RomanStudebaker » 06 май 2018, 21:20.

ded2008 писал(а): у вальтера модель пп не последняя там было много чего ... вальтер 99
Я , всё же , имею в виду класс личного гражданского оружия . Ни до ни после Макарова не сделано ничего даже близко сопоставимого с ПМ ... Немцы простого пистолета сделать не могут - это для них противоестественно . У них ум по-другому устроен .
ded2008 писал(а): а ты таскал вальтер ппк и макаров. ну хотя бы сутки в кабуре?
Вес ПМ всего на 100 грамм больше .
ded2008 писал(а): потаскай пневмат хотя бы если нет доступа к боевому стволу.
Оставляю твою наивность ( или провокацию ? ) без ответа .

shOOter59
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3488
Зарегистрирован: 02 июл 2005, 22:10

Сообщение shOOter59 » 06 май 2018, 21:30.

Эргономичность у 38Н гораздо лучше, чем у HsC, например.
Подтверждаю.
Потяжелее немного - ну и что?Макар еще тяжелее.
Зато точный, в отличие от :D

shOOter59
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3488
Зарегистрирован: 02 июл 2005, 22:10

Сообщение shOOter59 » 06 май 2018, 21:38.

Макаров вообще устранил этот задний изгиб рамки , который формирует очертания рукоятки . Гениальное ведь решение - упростился доступ к боевой пружине и снизился вес и технологические затраты на фрезеровку
До Макарова и даже до семейки Вальтеров это было сделано на карманных маузерах и ЧЗ.
Учите матчасть.

Аватара пользователя
Parabellum
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 22:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Череповец

Сообщение Parabellum » 06 май 2018, 21:42.

Вес ПМ всего на 100 грамм больше
значит не таскал.
ПМ - шикарный пистолет
но для карманной носки вальтер на порядок удобнее
там дело даже не только в сухой массе... дело в общей геометрии... вальтер почти в любом кармане - не виден, не оттягивает, не зацепляется и пр.

PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 10413
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » 06 май 2018, 22:29.

Мне лично надоел колхоз со своими утверждениями как "Макаров окунул немецкую оружейную школу в унитаз", "лучше ПМ нет", "слаще репы нет".

RomanStudebaker
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 14 янв 2018, 19:23

Сообщение RomanStudebaker » 06 май 2018, 22:30.

shOOter59 писал(а): До Макарова и даже до семейки Вальтеров это было сделано на карманных маузерах и ЧЗ
Речь не шла о том , где и кто это впервые применил , а разговор шёл об убогости Вальтера . Следи за нитью беседы .

PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 10413
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » 06 май 2018, 22:32.

Изначально написано shOOter59:

До Макарова и даже до семейки Вальтеров это было сделано на карманных маузерах и ЧЗ.
Учите матчасть.

Нету её в колхозе, как её учить? Его папе легче было - в школу с пистолетом, на охоту с пулеметом.

PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 10413
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » 06 май 2018, 22:34.

Изначально написано RomanStudebaker:

Речь не шла о том , где и кто это впервые применил , а разговор шёл об убогости Вальтера . Следи за нитью беседы .

"Убогость Вальтера", "нить разговора"... Закусывай, а то видишь результаты белой горячки какие?

RomanStudebaker
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 14 янв 2018, 19:23

Сообщение RomanStudebaker » 06 май 2018, 22:35.

Pavlov писал(а): Мне лично надоел колхоз со своими утверждениями
Ты на этой теме гость . И потом , почему тебе можно прилюдно мастурбировать на гансовские механические шкатулки , а мне нельзя лишний раз окунуть немчуру в унитаз ? Ты кто такой ? То , что ты насобирал железа на амерских блошиных рынках не делает из тебя специалиста по оружию .

Costas
Поручик
Поручик
Сообщения: 4532
Зарегистрирован: 22 сен 2006, 01:18

Сообщение Costas » 06 май 2018, 22:36.

Изначально написано Pavlov:
Не-а. Смотрим в книжку Пендера про карманные пистолеты Маузера:
...
Там показаны все варианты моделей 1910, 1910/14 и 1934: ..

По 6,35-мм модели вот общий вид почти всех вариантов, больше, чем у Пендера:
Изображение Изображение
Схема и ранний Маузер М1909 с серийником 11:
Изображение Изображение
Взято с очень приятной странички:
https://unblinkingeye.com/Guns/MP/mp.html

RomanStudebaker
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 14 янв 2018, 19:23

Сообщение RomanStudebaker » 06 май 2018, 22:37.

Pavlov писал(а): "Убогость Вальтера", "нить разговора"... Закусывай, а то видишь результаты белой горячки какие?
Опять побежишь к модератором жаловаться ? Дрюкай на Маузеры , я тебе вроде не мешал .

shOOter59
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3488
Зарегистрирован: 02 июл 2005, 22:10

Сообщение shOOter59 » 06 май 2018, 22:37.

Мне лично надоел колхоз со своими утверждениями как "Макаров окунул немецкую оружейную школу в унитаз", "лучше ПМ нет", "слаще репы нет".
Совчина, она такая :(
Не спорьте с совками, это пустая трата времени :(
На ганзе их большинство :(

Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя