Кнопка, защелка и свободно выпадающий магазин в армейских пистолетах.

ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Ибо этим не всем другое невозможно по разным причинам (я про силовиков)
Ja, Ja! Силофики! Им ПМ как чиряк на опе, им вообще никакое оружие не нужно. Особенно для постоянного ношения. Забухать никак, вдруг пролюбишь. И стрелять лучше силами отделения-взвода, взвод мусоров урку не боится!
VladiT
Полковник
Полковник
Сообщения: 22332
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 11:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение VladiT » .

А какова судьба ПММ в плане популярности? Он как-бы есть, и давно - но мало про него пишут, непонятно - пистолет оказался хорош или так себе?
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Хорош, хорош! Только и где он? И зачем он? Я в Гугле забил "ППМ Наставление". Ничего не выдало. Интересно таблицу внешней баллистики посмотреть.
Может у кого есть?
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 99284
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

ЯРЛ писал(а): ПМ удовлетворяет всех у кого он есть
нет. Не все у кого он есть, удовлетворяет. Ибо этим не всем другое невозможно по разным причинам (я про силовиков)
SanSanish писал(а): Нужен ПММовский патроник и возвратка.
у ПММ возвратная пружина обычная на 17 фунтов.
SanSanish писал(а): Может потому до сих пор его и не трогают?
его не трогают потому что даже не 10я необходимость в его замене.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 99284
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

VladiT писал(а): А какова судьба ПММ в плане популярности? Он как-бы есть, и давно - но мало про него пишут, непонятно - пистолет оказался хорош или так себе?
Есть. Используется.
Но с обычными патронами. Поэтому его внешняя баллистика такая же как у ПМ.
Изготовляется небольшими партиями по заказам ведомств, впрочем как и все остальное в наше "тендерное" время.
PILOT_SVM
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33394
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Сделать ПМ в пластике - патрон 9х18. Для СП.
А для армии - патрон 9х19 (++), запирание на окно затвора перекосом ствола, УСМ от ПМа.
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

А на кой он вообще нужен этот 9х19?
Что он такого сакрального может, чего не может скажем 9х18ПММ?
Или это банальная дань моде, подобная тому как в 90х манагеры практически выдавили отечественные и распространенные калибры что в нарезном, что в гладком? когда пропали скажем 32 с 16, зато навалом стало 20 и 410, или х54 вытеснил "волшебный" х51?
Сравнение 9х19, 9х18, 7.62х25 и .45 уже проходили после ВМВ, по итогу приняли 9х18.
Вопрос - что именно изменилось сегодня сделав те исследования недостоверными?
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
VladiT
Полковник
Полковник
Сообщения: 22332
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 11:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение VladiT » .

А на кой он вообще нужен этот 9х19?
Я слышал мнение, что 9х18 даже предпочтительнее в "полицейском" применении, т.к. реже шьет, и имея энергию в теории меньшую - отдает ее полностью чаще.
А в "армейском" применении, где главное пробивная способность, и 9х19 недостаточен.
Ланцепок
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2004
Зарегистрирован: 23 ноя 2005, 23:28

Сообщение Ланцепок » .

Изначально написано PILOT_SVM:
Сделать ПМ в пластике - патрон 9х18.

"Всё уже украдено до нас" (с)
Изображение
Журнал "Мастер ружье" N 9 (сентябрь) 2013 год, страница 88
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

VladiT писал(а): Я слышал мнение, что 9х18 даже предпочтительнее в "полицейском" применении, т.к. реже шьет, и имея энергию в теории меньшую - отдает ее полностью чаще.А в "армейском" применении, где главное пробивная способность, и 9х19 недостаточен.
Ну так наш форумчанин вон целый цикл статей по послевоенным испытаниям выложил http://gunsforum.com/topic/181...hee-deystvie-5/ (и предыдущие)
Вполне себе нормальный патрон 9х18 и каких то глобальных преимуществ у 9х19 не видно. Кроме пресловутой распространенности и ассортимента в мире. Что опять же хорошо мажору, спортсмену и практическому стрелку.
Вот только за каких хреном российскому армейскому офицеру разнообразие ассортимента скажем в Рио де Жанейро?
Ему нужно получать со склада штатный патрон и релоудом в поле не заниматься.
А патрон полегче, компактней и дешевле.
При необходимости опять же можно и специальных наделать.
И зачем МО РФ патрон 9х19?
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
VladiT
Полковник
Полковник
Сообщения: 22332
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 11:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение VladiT » .

А кстати, наивный вопрос: Пистолет 9х19 способен стрелять патронами 9х18?
PILOT_SVM
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33394
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Изначально написано VladiT:
А кстати, наивный вопрос: Пистолет 9х19 способен стрелять патронами 9х18?

без обточки гильзы- нет.
чтоб не искать щаз кину фото
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
PILOT_SVM
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33394
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Изначально написано Ланцепок:

"Всё уже украдено до нас" (с)
Журнал "Мастер ружье" N 9 (сентябрь) 2013 год, страница 88

это был разовый эксперимент.
Я же говорю о реальной возможности облегчить ПМ на основе современных материалов.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

без обточки гильзы- нет.
Да пройдите Вы патронник развёрткой на 10мм. на глубину 18мм. 08 патронами ПМ стреляет, но не перезаряжает, а Р-38 стреляет и перезаряжает.
PILOT_SVM
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33394
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

VladiT писал(а):вопрос: Пистолет 9х19 способен стрелять патронами 9х18?
ЯРЛ писал(а):Да пройдите Вы патронник развёрткой на 10мм. на глубину 18мм. 08 патронами ПМ стреляет, но не перезаряжает, а Р-38 стреляет и перезаряжает.
Вы вопрос-то посмотрите - где там про расточку патронника?
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Я просто подсказал по опыту обеспечения патронами по опыту начала 90-х. Немецкие трофеи были, а патроны только ПМ.
Извините если что.
С глубоким уважением ЯРЛ.
PILOT_SVM
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33394
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Изначально написано ЯРЛ:
Я просто подсказал по опыту обеспечения патронами по опыту начала 90-х. Немецкие трофеи были, а патроны только ПМ.
Извините если что.
С глубоким уважением ЯРЛ.

а по криминальному использованию пистолетов в калибре 9х19 при наличии только 9х18 - КМК, проще таки обточить 8-16 штук. чем предпринимать проточку патронника.
Costas
Поручик
Поручик
Сообщения: 5127
Зарегистрирован: 22 сен 2006, 01:18

Сообщение Costas » .

Изначально написано БудемЖить:
А никому не приходило в голову, что "грибок" на сердечнике пули патрона ПМ имел технологическое назначение, обеспечивая точное базирование сердечника в оболочке? Что бы он прочно опирался на неё в определенном месте и не допускал осевое смещение сборки "сердечник-свинцовая рубашка" при обжатии и завальцовке краев?

Была заимствована конструкция пули от германского патрона 08 m.E. и технология сборки пули.
Изначально написано БудемЖить:
... В патронах 7Н1 и 7Н14 был выбран способ центрирования при котором сердечник укладывается в оболочку без рубашки, "сталь на сталь", а свинцовый сердечник кладется на стальной сверху и сборка обжимается. ...

Неверно. Оба сердечника вставляются в оболочку одновременно. Потом обжим хвостовой части.
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11505
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Costas писал(а): Неверно. Оба сердечника вставляются в оболочку одновременно.
Что не верно? Что стальной сердечник базируется внутри оболочки без использования "прокладки" в виде свинцовой рубашки - в чем быда суть сображения? Так это так и есть. А то что стальной сердечник и свинцовый сердечник вставляются в оболочку вместе а не по раздельности, как я написал (и, вероятно, ошибся, поскольку судил о процессе по образцу сборки пуль ПСМ, где это делается именно так, и я это лично видел на ТПЗ), так это что-то меняет в ключе обсуждаемого вопроса?
Costas писал(а): Была заимствована конструкция пули от германского патрона 08 m.E. и технология сборки пули.
А чем это было обусловено? Ведь в этом главный интерес.
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11505
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

ЯРЛ писал(а): Да пройдите Вы патронник развёрткой на 10мм. на глубину 18мм. 08 патронами ПМ стреляет, но не перезаряжает
Так и есть. Но можно ослабить возвратную пружину, тогда будет перезаряжать.
shOOter59
Поручик
Поручик
Сообщения: 4720
Зарегистрирован: 02 июл 2005, 22:10

Сообщение shOOter59 » .

Р-38 стреляет и перезаряжает
Что, вот прямо так макаровские патроны в вальтеровский магазин и все работает?
можно ослабить возвратную пружину, тогда будет перезаряжать.
Будет.Но с большим количеством задержек в виде неотражений и прихватов гильз.
Мало мощщи у макаровского патрона для люгера.
При том штатный магазин люгера даже один макаровский патрон нормально не подает.
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11505
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

shOOter59 писал(а): Будет.Но с большим количеством задержек в виде неотражений и прихватов гильз. ... При том штатный магазин люгера даже один макаровский патрон нормально не подает.
Да, именно так и работает, весьма ненадежно. Но в "академическом" смысле можно считать что работает. Т.е. это принципиально возможно.
shOOter59
Поручик
Поручик
Сообщения: 4720
Зарегистрирован: 02 июл 2005, 22:10

Сообщение shOOter59 » .

Но в "академическом" смысле можно считать что работает.
Разве что в академическом :(
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Работает. Разница в длине патрона всего 5мм. При отдаче патроны ПМ сдвигаются в магазине вперёд и нормально подаются.
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

О скорости перезарядки. Страсбургский стрелок Шериф Шекат стрелял из револьвера Mle 1892 Сент-Этьен. Шестизарядного погодка и однокласника Нагана. В результате 16 подстрелянных, пятеро из которых в морге, еще пятеро в реанимации.
Получается он минимум два три раза успел перезарядить свой револьвер, а это куда дольше чем отжать ту же ПМ вскую защелку и сменить магазин.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Интересно, из новинок предлагающихся в РФ есть хоть один пистолет с нижней защелкой?
Судя по ПЯ, ГШ, ПЛ, Удаву и пр. все дружно ударились в сторону спорта и кнопочной защелки под большой палец.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
shOOter59
Поручик
Поручик
Сообщения: 4720
Зарегистрирован: 02 июл 2005, 22:10

Сообщение shOOter59 » .

все дружно ударились в сторону спорта
катание сыров по льду тоже типа спорт.
И уже олимпийский :(
Куда мир катится :(
mauser323
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2981
Зарегистрирован: 09 авг 2012, 18:04

Сообщение mauser323 » .

Изначально написано ЯРЛ:
Работает. Разница в длине патрона всего 5мм.

А если вытащить глубоко посаженную пулю в патроне этак на 3 мм? Теоретически уже сравнимая длина боеприпасов будет.
Изначально написано ЯРЛ:
При отдаче патроны ПМ сдвигаются в магазине вперёд и нормально подаются.

Покушаетесь на байку "после снаряжения магазина надо постучать им задней стороной по твёрдому, чтоб патроны подавались по задней стенке, а не цеплялись пулями за переднюю". :D
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12263
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

16 подстрелянных... он минимум два три раза успел перезарядить свой револьвер
Два раза. Начал стрельбу уже заряженным револьвером (6 патр.) + 2 перезарядки х 6 = 18.
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Это в случае если он такой снайпер, что не промахивался и ни в кого не пальнул дважды. Логичней, что он и третий раз мог перезарядиться.
В любом случае результат отморозка и его древнего револьвера до отвращения высок. :(
Особенно на фоне разговоров, как критично то, что нижняя защелка может отнять полсекунды-секунду.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя