Ja, Ja! Силофики! Им ПМ как чиряк на опе, им вообще никакое оружие не нужно. Особенно для постоянного ношения. Забухать никак, вдруг пролюбишь. И стрелять лучше силами отделения-взвода, взвод мусоров урку не боится!Ибо этим не всем другое невозможно по разным причинам (я про силовиков)
Кнопка, защелка и свободно выпадающий магазин в армейских пистолетах.
Хорош, хорош! Только и где он? И зачем он? Я в Гугле забил "ППМ Наставление". Ничего не выдало. Интересно таблицу внешней баллистики посмотреть.
Может у кого есть?
Может у кого есть?
нет. Не все у кого он есть, удовлетворяет. Ибо этим не всем другое невозможно по разным причинам (я про силовиков)ЯРЛ писал(а): ПМ удовлетворяет всех у кого он есть
у ПММ возвратная пружина обычная на 17 фунтов.SanSanish писал(а): Нужен ПММовский патроник и возвратка.
его не трогают потому что даже не 10я необходимость в его замене.SanSanish писал(а): Может потому до сих пор его и не трогают?
Есть. Используется.VladiT писал(а): А какова судьба ПММ в плане популярности? Он как-бы есть, и давно - но мало про него пишут, непонятно - пистолет оказался хорош или так себе?
Но с обычными патронами. Поэтому его внешняя баллистика такая же как у ПМ.
Изготовляется небольшими партиями по заказам ведомств, впрочем как и все остальное в наше "тендерное" время.
Сделать ПМ в пластике - патрон 9х18. Для СП.
А для армии - патрон 9х19 (++), запирание на окно затвора перекосом ствола, УСМ от ПМа.
А для армии - патрон 9х19 (++), запирание на окно затвора перекосом ствола, УСМ от ПМа.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 8802
- Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
- Страна: Белоруссия
- Откуда: Могилев
А на кой он вообще нужен этот 9х19?
Что он такого сакрального может, чего не может скажем 9х18ПММ?
Или это банальная дань моде, подобная тому как в 90х манагеры практически выдавили отечественные и распространенные калибры что в нарезном, что в гладком? когда пропали скажем 32 с 16, зато навалом стало 20 и 410, или х54 вытеснил "волшебный" х51?
Сравнение 9х19, 9х18, 7.62х25 и .45 уже проходили после ВМВ, по итогу приняли 9х18.
Вопрос - что именно изменилось сегодня сделав те исследования недостоверными?
Что он такого сакрального может, чего не может скажем 9х18ПММ?
Или это банальная дань моде, подобная тому как в 90х манагеры практически выдавили отечественные и распространенные калибры что в нарезном, что в гладком? когда пропали скажем 32 с 16, зато навалом стало 20 и 410, или х54 вытеснил "волшебный" х51?
Сравнение 9х19, 9х18, 7.62х25 и .45 уже проходили после ВМВ, по итогу приняли 9х18.
Вопрос - что именно изменилось сегодня сделав те исследования недостоверными?
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
-
- Полковник
- Сообщения: 22332
- Зарегистрирован: 27 окт 2010, 11:05
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Я слышал мнение, что 9х18 даже предпочтительнее в "полицейском" применении, т.к. реже шьет, и имея энергию в теории меньшую - отдает ее полностью чаще.А на кой он вообще нужен этот 9х19?
А в "армейском" применении, где главное пробивная способность, и 9х19 недостаточен.
Изначально написано PILOT_SVM:
Сделать ПМ в пластике - патрон 9х18.
"Всё уже украдено до нас" (с)
Журнал "Мастер ружье" N 9 (сентябрь) 2013 год, страница 88
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 8802
- Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
- Страна: Белоруссия
- Откуда: Могилев
Ну так наш форумчанин вон целый цикл статей по послевоенным испытаниям выложил http://gunsforum.com/topic/181...hee-deystvie-5/ (и предыдущие)VladiT писал(а): Я слышал мнение, что 9х18 даже предпочтительнее в "полицейском" применении, т.к. реже шьет, и имея энергию в теории меньшую - отдает ее полностью чаще.А в "армейском" применении, где главное пробивная способность, и 9х19 недостаточен.
Вполне себе нормальный патрон 9х18 и каких то глобальных преимуществ у 9х19 не видно. Кроме пресловутой распространенности и ассортимента в мире. Что опять же хорошо мажору, спортсмену и практическому стрелку.
Вот только за каких хреном российскому армейскому офицеру разнообразие ассортимента скажем в Рио де Жанейро?
Ему нужно получать со склада штатный патрон и релоудом в поле не заниматься.
А патрон полегче, компактней и дешевле.
При необходимости опять же можно и специальных наделать.
И зачем МО РФ патрон 9х19?
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
Изначально написано Ланцепок:
"Всё уже украдено до нас" (с)
Журнал "Мастер ружье" N 9 (сентябрь) 2013 год, страница 88
это был разовый эксперимент.
Я же говорю о реальной возможности облегчить ПМ на основе современных материалов.
Да пройдите Вы патронник развёрткой на 10мм. на глубину 18мм. 08 патронами ПМ стреляет, но не перезаряжает, а Р-38 стреляет и перезаряжает.без обточки гильзы- нет.
VladiT писал(а):вопрос: Пистолет 9х19 способен стрелять патронами 9х18?
Вы вопрос-то посмотрите - где там про расточку патронника?ЯРЛ писал(а):Да пройдите Вы патронник развёрткой на 10мм. на глубину 18мм. 08 патронами ПМ стреляет, но не перезаряжает, а Р-38 стреляет и перезаряжает.
Я просто подсказал по опыту обеспечения патронами по опыту начала 90-х. Немецкие трофеи были, а патроны только ПМ.
Извините если что.
С глубоким уважением ЯРЛ.
Извините если что.
С глубоким уважением ЯРЛ.
Изначально написано ЯРЛ:
Я просто подсказал по опыту обеспечения патронами по опыту начала 90-х. Немецкие трофеи были, а патроны только ПМ.
Извините если что.
С глубоким уважением ЯРЛ.
а по криминальному использованию пистолетов в калибре 9х19 при наличии только 9х18 - КМК, проще таки обточить 8-16 штук. чем предпринимать проточку патронника.
Изначально написано БудемЖить:
А никому не приходило в голову, что "грибок" на сердечнике пули патрона ПМ имел технологическое назначение, обеспечивая точное базирование сердечника в оболочке? Что бы он прочно опирался на неё в определенном месте и не допускал осевое смещение сборки "сердечник-свинцовая рубашка" при обжатии и завальцовке краев?
Была заимствована конструкция пули от германского патрона 08 m.E. и технология сборки пули.
Изначально написано БудемЖить:
... В патронах 7Н1 и 7Н14 был выбран способ центрирования при котором сердечник укладывается в оболочку без рубашки, "сталь на сталь", а свинцовый сердечник кладется на стальной сверху и сборка обжимается. ...
Неверно. Оба сердечника вставляются в оболочку одновременно. Потом обжим хвостовой части.
Что не верно? Что стальной сердечник базируется внутри оболочки без использования "прокладки" в виде свинцовой рубашки - в чем быда суть сображения? Так это так и есть. А то что стальной сердечник и свинцовый сердечник вставляются в оболочку вместе а не по раздельности, как я написал (и, вероятно, ошибся, поскольку судил о процессе по образцу сборки пуль ПСМ, где это делается именно так, и я это лично видел на ТПЗ), так это что-то меняет в ключе обсуждаемого вопроса?Costas писал(а): Неверно. Оба сердечника вставляются в оболочку одновременно.
А чем это было обусловено? Ведь в этом главный интерес.Costas писал(а): Была заимствована конструкция пули от германского патрона 08 m.E. и технология сборки пули.
Так и есть. Но можно ослабить возвратную пружину, тогда будет перезаряжать.ЯРЛ писал(а): Да пройдите Вы патронник развёрткой на 10мм. на глубину 18мм. 08 патронами ПМ стреляет, но не перезаряжает
Что, вот прямо так макаровские патроны в вальтеровский магазин и все работает?Р-38 стреляет и перезаряжает
Будет.Но с большим количеством задержек в виде неотражений и прихватов гильз.можно ослабить возвратную пружину, тогда будет перезаряжать.
Мало мощщи у макаровского патрона для люгера.
При том штатный магазин люгера даже один макаровский патрон нормально не подает.
Да, именно так и работает, весьма ненадежно. Но в "академическом" смысле можно считать что работает. Т.е. это принципиально возможно.shOOter59 писал(а): Будет.Но с большим количеством задержек в виде неотражений и прихватов гильз. ... При том штатный магазин люгера даже один макаровский патрон нормально не подает.
Разве что в академическомНо в "академическом" смысле можно считать что работает.
Работает. Разница в длине патрона всего 5мм. При отдаче патроны ПМ сдвигаются в магазине вперёд и нормально подаются.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 8802
- Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
- Страна: Белоруссия
- Откуда: Могилев
О скорости перезарядки. Страсбургский стрелок Шериф Шекат стрелял из револьвера Mle 1892 Сент-Этьен. Шестизарядного погодка и однокласника Нагана. В результате 16 подстрелянных, пятеро из которых в морге, еще пятеро в реанимации.
Получается он минимум два три раза успел перезарядить свой револьвер, а это куда дольше чем отжать ту же ПМ вскую защелку и сменить магазин.
Получается он минимум два три раза успел перезарядить свой револьвер, а это куда дольше чем отжать ту же ПМ вскую защелку и сменить магазин.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 8802
- Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
- Страна: Белоруссия
- Откуда: Могилев
Интересно, из новинок предлагающихся в РФ есть хоть один пистолет с нижней защелкой?
Судя по ПЯ, ГШ, ПЛ, Удаву и пр. все дружно ударились в сторону спорта и кнопочной защелки под большой палец.
Судя по ПЯ, ГШ, ПЛ, Удаву и пр. все дружно ударились в сторону спорта и кнопочной защелки под большой палец.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
катание сыров по льду тоже типа спорт.все дружно ударились в сторону спорта
И уже олимпийский
Куда мир катится
Изначально написано ЯРЛ:
Работает. Разница в длине патрона всего 5мм.
А если вытащить глубоко посаженную пулю в патроне этак на 3 мм? Теоретически уже сравнимая длина боеприпасов будет.
Изначально написано ЯРЛ:
При отдаче патроны ПМ сдвигаются в магазине вперёд и нормально подаются.
Покушаетесь на байку "после снаряжения магазина надо постучать им задней стороной по твёрдому, чтоб патроны подавались по задней стенке, а не цеплялись пулями за переднюю".
Два раза. Начал стрельбу уже заряженным револьвером (6 патр.) + 2 перезарядки х 6 = 18.16 подстрелянных... он минимум два три раза успел перезарядить свой револьвер
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 8802
- Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
- Страна: Белоруссия
- Откуда: Могилев
Это в случае если он такой снайпер, что не промахивался и ни в кого не пальнул дважды. Логичней, что он и третий раз мог перезарядиться.
В любом случае результат отморозка и его древнего револьвера до отвращения высок.
Особенно на фоне разговоров, как критично то, что нижняя защелка может отнять полсекунды-секунду.
В любом случае результат отморозка и его древнего револьвера до отвращения высок.
Особенно на фоне разговоров, как критично то, что нижняя защелка может отнять полсекунды-секунду.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя