Кнопка, защелка и свободно выпадающий магазин в армейских пистолетах.

Валерий21124
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2673
Зарегистрирован: 20 апр 2016, 07:10

Сообщение Валерий21124 » .

Возвращаясь к нужности или ненужности 9*19.
Появляются пистолеты под патрон 9*21,для пробития бронежилетов.Вот у нас прокуроров зачем-то ими вооружили.
Однако по характеристикам 9*21 ничуть не мощнее 9*19++
Ну и зачем он нужен?Не понимаю.Неужели только для попила?
Надо мощнее,чем 9*19,почему не взять уже отработанные готовые патроны,типа 40св или там .357?
И да,если кому ПМ медленно перезаряжать,то продаются рукоятки с рычагом быстросброса.Штука удобная,не мешает и не попадает на палец,как иногда кнопка ТТ.
Однако этот девайс никому не нужен(кроме спортсменов),что,собственно,и может поставить точку в споре-кнопка или защелка
Валерий21124
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2673
Зарегистрирован: 20 апр 2016, 07:10

Сообщение Валерий21124 » .

По поводу замедления свободного затвора.
Среди самодельщиков-передельщиков с шаловливыми рученками были попытки заставить стрелять ПМ очередями.Это просто,там пара деталей подтачивалась.Однако чудовищный темп стрельбы пользоваться полученной вундервафлей не давал,отсечь два-три патрона было невозможно.
Тогда додумались сделать полукруглый паз поперек гребня подачи.В нее попадал полукруглый конец курка-и вот оно,счастье-темп стрельбы стал меньше.А на подачу патронов из магазина это не влияет.
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11817
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Изначально написано Валерий21124:
Появляются пистолеты под патрон 9*21,для пробития бронежилетов.Вот у нас прокуроров зачем-то ими вооружили.

А что именно им выдали - СР1 или ПЯ?
Валерий21124
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2673
Зарегистрирован: 20 апр 2016, 07:10

Сообщение Валерий21124 » .

В Тутаеве(Ярославская обл) ходили с СР
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Валерий21124 писал(а): Однако по характеристикам 9*21 ничуть не мощнее 9*19++
Сравнивайте штатные 9х19 и 9х21, а не базу с экстремалом.
А так ведь в 21ю гильзу плюсов можно накидать куда больше. Только вот - зачем?
На мой взгляд 9х21 если и нужен то для армейцев, и то не всех. Всяким прокурорам, оперативникам и прочим подобным 9х18 за глаза и уши.
Валерий21124 писал(а): Однако этот девайс никому не нужен(кроме спортсменов),что,собственно,и может поставить точку в споре-кнопка или защелка
Так защелку принимали в основном по результатам больших и кровавых войн, где на первый план выходила надежность оружия. Сюда же кстати и страховочный тренчик относится.
а кнопку нынче продвигают любители воскресных пострелушек и ролевых игр.
Валерий21124 писал(а): Тогда додумались сделать полукруглый паз поперек гребня подачи.В нее попадал полукруглый конец курка-и вот оно,счастье-темп стрельбы стал меньше.А на подачу патронов из магазина это не влияет.
А можно подробней?
Что то я ничего не понял и кинематику сего действа не осилил.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
shOOter59
Поручик
Поручик
Сообщения: 4720
Зарегистрирован: 02 июл 2005, 22:10

Сообщение shOOter59 » .

любители воскресных пострелушек и ролевых игр.
Хорошо сказано :)
Валерий21124
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2673
Зарегистрирован: 20 апр 2016, 07:10

Сообщение Валерий21124 » .

Изначально написано SanSanish:

А можно подробней?
Что то я ничего не понял и кинематику сего действа не осилил.

Гребень затвора поджимает курок.Когда затвор идет назад,полукруглый конец курка попадает в ямку,которую сделали поперек гребня затвора.Соответственно,затвор притормаживается.
При ходе вперед затвор тоже притормаживается,но это происходит в самом нпчале хода вперед из заднего положения,поэтому возвратка нормально подает патрон.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Картинка есть?
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 99284
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

SanSanish писал(а): Сравнивайте штатные 9х19 и 9х21, а не базу с экстремалом.
В РФ калибр 9х19 - охотничье-спортивный.
Если мы говорим о боевом оружии и патронах под него то 7н21 и 7н31 в ПЯ/ПЛ.
И 7н29 в СР.1
Разницы между 7н31 и 7н29 по сути никакой.
Впрочем даже 7н25 для ПМ не сильно отстает и все задачи решает.

PS. Приятель буквально на той неделе чуть не профукал магазин из ПЯ. Метро, давка. Хорошо куртка несколько обтягивала. Он только отщелкнулся и на 1 см вышел из шахты. Это при том, что у кобуры поджим кнопки с внешней стороны был. Поле этого минидрелью с внутренней стороны выборку под кнопку еще больше сделали ему.

Валерий21124
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2673
Зарегистрирован: 20 апр 2016, 07:10

Сообщение Валерий21124 » .

Изначально написано ЯРЛ:
Картинка есть?

Увы,этого сайта сейчас нет.Или я не могу найти.(название не помню :( )
Просто после появления 654,особенно 32серии,многие захотели вернуться к истокам,так сказать.
Собрались,обсудили,потом еще раз собрались-обсудили,что получилось и ошибки,и снова ращбежались.
Некоторые пошли дальше,например,трансформер-в лесу стреляет родным калибром,из лесу вышел-обычный пневмат.(кой-чего остается в лесу спрятанным)
С автоогнем несколько человек занимались.Кстати,про автоогонь на ПМ есть на ЮТубе,показано,что подточить,но это кто-то из подражателей,потому что про замедление затвора ничего нет.Да там просто,возьми хоть какой макароид,сам посмотри.
shOOter59
Поручик
Поручик
Сообщения: 4720
Зарегистрирован: 02 июл 2005, 22:10

Сообщение shOOter59 » .

и вот оно,счастье-темп стрельбы стал меньше.А на подачу патронов из магазина это не влияет.
Зато на ресурс макарки еще как влияет.
Особенно что касается гнезд под цапфы курка на рамке.
Но самоделкиным с золотыми по локоть руками на это пох, а слово "сопромат" они и не слышали никогда.
Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39075
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » .

Изначально написано Валерий21124:

Увы,этого сайта сейчас нет.Или я не могу найти.(название не помню :( )
Просто после появления 654,особенно 32серии,многие захотели вернуться к истокам,так сказать.
Собрались,обсудили,потом еще раз собрались-обсудили,что получилось и ошибки,и снова ращбежались.
Некоторые пошли дальше,например,трансформер-в лесу стреляет родным калибром,из лесу вышел-обычный пневмат.(кой-чего остается в лесу спрятанным)
С автоогнем несколько человек занимались.Кстати,про автоогонь на ПМ есть на ЮТубе,показано,что подточить,но это кто-то из подражателей,потому что про замедление затвора ничего нет.Да там просто,возьми хоть какой макароид,сам посмотри.

Нету уже .
Да , на том сайте творческий народ собирался :D
Валерий21124
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2673
Зарегистрирован: 20 апр 2016, 07:10

Сообщение Валерий21124 » .

Влияет ли на ресурс Макара подобная переделка?Если курок притормаживает затвор,то это то же самое,как молоток весом 280г бьет по курку.А учитывая площать контакта его цапф и ответных частей в рамке....
:)
Хватит не то,что не на долго,а очень не на долго.
И да,инженеры после изучения сопромата на станках не работают :) А если кто и имеет доступ к оборудованию,то имеет доугие интересы и рукоблудством не занимается.
Но речь не об этом.А о том,что притормаживание затвора при автострельбе (это оро АПС говорили) имеет таки смысл.
Изображение

ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Такое это да, но почему то никто не сделала. Есть где то разрез такого.
Вот он.
http://club.guns.ru/konovalov.html
Валерий21124
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2673
Зарегистрирован: 20 апр 2016, 07:10

Сообщение Валерий21124 » .

Это академик Коновалов отрабатывал новый прототип.
Там составной затвор из двух половинок со своими пружинами каждая.
В общем,для проверки идеи-основа Макарова вполне подходит.
Но если уж делать автоматический пистолет,то надо понимать,под какие задачи он нужен.
И наверняка окажется,что для решения этих задач ПП лучше приспособлен.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

академик Коновалов отрабатывал новый прототип
Жаль не сумел протолкнуть, может покупатели бы и нашлись. Убийцы из-за угла.
shOOter59
Поручик
Поручик
Сообщения: 4720
Зарегистрирован: 02 июл 2005, 22:10

Сообщение shOOter59 » .

И да,инженеры после изучения сопромата на станках не работают
И зря.
Для закрепления теоретических знаний более чем полезно.
А если кто и имеет доступ к оборудованию,то имеет доугие интересы и рукоблудством не занимается.
И в результате не имеет многих элементарнейших навыков.
Например, при проверке принимаемого оборудования на соответствие нормам точности устраивают такое шапито, что стыдно за этих анжинеров.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

академик Коновалов отрабатывал новый прототип
Я пытался понять что к чему. Но мне надо объяснять на уровне прапорщика СА. Хотя на вид делается болгаркой и дрелью. Только не нужно заморачиваться с рамкой ПМ. Главное найти подходящий магазин. Для 7.62ТТ от ППС, для 9х19 от Стерлинга и для 9мм.ПМ от Ингрема под 9мм.Курц. И вокруг магазина лепить.
Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39075
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » .

Изначально написано ЯРЛ:

Я пытался понять что к чему. Но мне надо объяснять на уровне прапорщика СА. Хотя на вид делается болгаркой и дрелью. Только не нужно заморачиваться с рамкой ПМ. Главное найти подходящий магазин. К 7.62Тт от ППС, к 9х19 от Стерлинга и для 9мм.ПМ от Ингрема под 9мм.Курц. И вокруг магазина лепить.


Мож таки вокруг патрона ?
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Естественно, сначала ищем доступ к куче патронов, потом ищем магазин, потом делаем ствол с двумя нарезами, длина нарезной части 100, а потом всё это лепим.
Валерий21124
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2673
Зарегистрирован: 20 апр 2016, 07:10

Сообщение Валерий21124 » .

Изначально написано shOOter59:

И в результате не имеет многих элементарнейших навыков.
Например, при проверке принимаемого оборудования на соответствие нормам точности устраивают такое шапито, что стыдно за этих анжинеров.

Ох,а вот при СССР встречались инженеры,выросшие из рабочих....
А сейчас происходит финансовое расслоение народа,рабочий инженером не будет,а получивший высшее образование считает работать руками постыдным.
А ведь в той же Японии или Южной Корее ребенок бигбосса запросто может начать работу с самого низа...
Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39075
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » .

Изначально написано ЯРЛ:
Естественно, сначала ищем доступ к куче патронов, потом ищем магазин, потом делаем ствол с двумя нарезами, длина нарезной части 100, а потом всё это лепим.


Прям пособие террориста :D
Валерий21124
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2673
Зарегистрирован: 20 апр 2016, 07:10

Сообщение Валерий21124 » .

Изначально написано ЯРЛ:

Я пытался понять что к чему. Но мне надо объяснять на уровне прапорщика СА. Хотя на вид делается болгаркой и дрелью. Только не нужно заморачиваться с рамкой ПМ. Главное найти подходящий магазин. К 7.62Тт от ППС, к 9х19 от Стерлинга и для 9мм.ПМ от Ингрема под 9мм.Курц. И вокруг магазина лепить.

Да все там просто.Затвор из двух частей.Первая часть-обрезок родного затвора.Он отвечает за подачу патрона и т.д.
Над этим родным затвором,верхняя часть которого отрезана,находится еще кусок железяки,грамм триста,причем максимально смещен к дульному срезу ствола.
При выстреле гильза заставляет двигаться обрезок родного затвора.Он давит на эту массивную железяку сверху и все это едет назад.Обрезок родного затвора останавливается на своем месте(обычное заднее положение затвора),а железка едет дальше,до самого конца рамки.Т.е. имеет довольно большой ход.
А дальше она под действием своей возвратной пружины пойдет вперед,подхватит по дороге обрезок затвора,он тоже поедет вперед, подхватит патрон,ну дальше понятно.
Фишка в том,что центр масс этой желязяки сильно смещен вперед,железяка короткая,много короче,чем затвор с частью над стволом того же Ингрема,поэтому темп стрельбы не чрезмерный.
И для этого не потребовалось удлинять часть пистолета от патронника до задней части рамки-собственно,весь сыр-бор только ради этого :)
Вторая фишка,что отдача как бы двумя ударами в разное время(от обоих частей затвора),поэтому кажется приятнее.
Вот,как-то так. :)
По поводу двухрядных магазинов.Так-то,уже трехрядные есть.И даже четырехрядные анонсировали :)
Только если у ПМ патрон из магазина прямо-таки залетает в патронник(практически),то в том же АПС ему надо перестроиться чуть в бок...Дальше сами :)
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Обрезок родного затвора останавливается на своем месте(обычное заднее положение затвора)
А он не отскочит? Кажется академик его подпружиненно зафиксировал пока его "железяка" не стукнула? Или там в затвор мелкая пружина номер 3 давит, но слабее возвратной? Или затвор силы патрон вытолкнуть не имеет?
Валерий21124
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2673
Зарегистрирован: 20 апр 2016, 07:10

Сообщение Валерий21124 » .

Вы все правильно поняли!
Там для обрезка своя пружина,слабая,толкает от переда,что бы он оставался сзади.
А возвратка тугая,сильнее ее.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Так говорите, что железяка должна быть максимально вперёд торчать? На ствол набегать?
Обычно в ПП свободный затвор это где то 600-650гр., а тут, что можно поменьше? И как развесовывать в процентах затвор и железяка, 40 и 60%? Или 30 и 70%?
С уважением.
Валерий21124
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2673
Зарегистрирован: 20 апр 2016, 07:10

Сообщение Валерий21124 » .

Ошибаетесь про 600г.
Такое под патрон 9*19 или 7.62*25.
под 9*18 достаточно около 300г(см.Кедр)
Затвор и железяка,я думаю,30/70 - 20/80,где-то так.
Чем ближе она к дульному срезу ствола,тем больше у нее ход при той же длине оружия.
Если бы затвор и эта железка были бы единым целым,то ход был бы равен длине патрона+выбег несколько миллиметров=чудовищный темп стрельбы.
А в нашем случае вес деталей 400г + большой ход железяки+если ствол чуть подлиннее = 600выстрелов в минуту в габаритах чуть длиннее Макарова.(А у более длинного Кедра 1100).Профит.
+,если сравнить с Кедром,стрельба с переднего шептала(с закрытого затвора)
Обрезок затвора легче чем 100г сделать вряд ли получится,ему надо подавать и подпирать патрон при выстреле,какие-то направляющие там...В общем,размеры и прочность не дадут сильнее облегчить.
Валерий21124
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2673
Зарегистрирован: 20 апр 2016, 07:10

Сообщение Валерий21124 » .

Вот что надо подточить,чтобы УСМ ПМ мог вести огонь очередями
Изображение
Изображение
Возможность стрельбы одиночными,разумеется сохранена.
Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя