Спасибо, а можно, если вас на затруднит фото, картинку или ссылку на картинку. Я к своему стыду не могу разглядеть второй упор.хотя у них ДВА упора
Книга Р. Чумака 'Винтовка 'Винтовка Мосина: история создания и принятия на вооружение
Показал несколько раз, ссылка выше
Понял, спасибо. Упор в виде скошенного гребня. Он под экстрактором прячется при открытом затворе. Но тогда получается, что американцы от него не отказались.Показал несколько раз, ссылка выше
Отказались, там зазор и гребень не упирается в коробку.получается, что американцы от него не отказались
Ну не знаю...там зазоры практически равные....Отказались, там зазор и гребень не упирается в коробку.
Нет.там зазоры практически равные
Хорошо. Спасибо еще раз.
-
Новгородец
- Капитан
- Сообщения: 10999
- Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02
Гибрид на базе винтовки Мосина и огнемета РОКС
'Гибрид ежа с ужом', который мог и метать огненную смесь, и 'поражать противника, собственно, огнем винтовки, штыком и прикладом'. Ну или готовить шашлыки в очень боевых условиях.
В 1943 году на вооружении Красной армии состояли огнеметы РОКС (Ранцевый огнемет Клюева-Сергеева). Это были вполне удачные модели, работавшие на принципе метания зажигательной смеси сжатым воздухом. Однако дальность огнеметания составляла всего 40 метров, что было довольно мало даже по меркам ближнего боя. Отчасти это пытались компенсировать использованием огнеметчиков в составе специальных групп, где носителя ценного вооружения прикрывали рядовые бойцы.
Но на войне бывает всякое, и поэтому офицеры из Ленинграда на всякий случай вооружили огнеметчика еще и винтовкой или стрелка с винтовкой - огнеметом, кому как больше нравится.
На стрелковом полигоне проверку нового образца начали все же с метания не зажигательной смеси, а обычной воды. И не зря, поскольку этот опыт выявил проблемы с клапаном огнемета, течь соединения конца шланга, а также ослабление крепления огнемета к ложе винтовки. Также на испытаниях было замерено, что процесс снятия огнемета с винтовки занимает 27-33 сек. Для его ускорения планировалось ввести быстроразъемное соединение 'гайка РОТ'.
Бак огнемета заряжался смесью из автомобильного бензина, в который засыпался порошок ОП-2 (2 кг на 100 литров). Фактически это был наш советский напалм - вязкая огнесмесь, способная затекать в щели и прилипать к поверхностям. В качестве воспламенителя использовался переделанный винтовочный патрон, в гильзу которого досыпался состав 'звездка осветительного огня' и ставилась учебная деревянная пуля.
По этому пункту на полигоне провели отдельный этап испытаний с разными типами пуль. Увы, ни обычные, ни трассирующие, ни патроны с бронебойно-зажигательными пулями надежно зажигать огнесмесь не могли. Лишь один раз на 22 выстрела было зафиксировано воспламенение трассирующей пулей. Не смог надежно поджечь струю даже патрон с осветительным составом, но обычной пулей 'Л' вместо учебной деревянной. Фактически это значило, что для нормальной стрельбы бойцу каждый раз надо будет перезаряжать винтовку боевыми патронами.
Опыты также показали, что винтовочный огнемет уступает по дальности обычному РОКС. Если штатный огнемет добивал до 30 метров, то огнемет-винтовка - только на 20. Итоговый вывод о полезности огнемета-винтовки на основании данных испытаний сделали в главном военно-химическом управлении Красной армии.
'Исходя из общей оценки огнемета-винтовки и его предназначения, реализация такого комбинированного оружия не может быть одобрена по следующим соображениям:
1) Отсутствие очевидных преимуществ огнемета-винтовки перед штатным РОКС при безусловно пониженном эффекте при огнеметании первого.
2) Сложности использования такого комбинированного огнемета как стрелкового оружия в условиях боя в пределах дистанции действенного огнеметания (18-20 метров), то есть фактически рукопашного и штыкового боя.
В этом случае напряженное (под давлением 16 атмосфер) положение шлангов огнемета исключает прицельную стрельбу из винтовки и ведение штыкового боя.
Отключение резервуара огнемета от винтовки для полноценного её использования в качестве стрелкового оружия в предложенном варианте огнемета невозможно без предварительного освобождения резервуара от сжатого воздуха или огнесмеси и превращения огнемета в дальнейшем в бесполезный балласт для бойца с исключением возможности повторного огнеметания.
3) Безусловной порчи канала ствола винтовки при стрельбе воспламенительными патронами (выгорание металла) и вероятности отказа зажигания огнесмеси в силу значительных отложений на стенках канала ствола шлакующихся продуктов сгорания этих патронов.
4) Отсутствия целесообразности сочетания в одно целое двух видов оружия резко различающихся по боевым качествам и возможностям тактического использования'.
'Гибрид ежа с ужом', который мог и метать огненную смесь, и 'поражать противника, собственно, огнем винтовки, штыком и прикладом'. Ну или готовить шашлыки в очень боевых условиях.
В 1943 году на вооружении Красной армии состояли огнеметы РОКС (Ранцевый огнемет Клюева-Сергеева). Это были вполне удачные модели, работавшие на принципе метания зажигательной смеси сжатым воздухом. Однако дальность огнеметания составляла всего 40 метров, что было довольно мало даже по меркам ближнего боя. Отчасти это пытались компенсировать использованием огнеметчиков в составе специальных групп, где носителя ценного вооружения прикрывали рядовые бойцы.
Но на войне бывает всякое, и поэтому офицеры из Ленинграда на всякий случай вооружили огнеметчика еще и винтовкой или стрелка с винтовкой - огнеметом, кому как больше нравится.
На стрелковом полигоне проверку нового образца начали все же с метания не зажигательной смеси, а обычной воды. И не зря, поскольку этот опыт выявил проблемы с клапаном огнемета, течь соединения конца шланга, а также ослабление крепления огнемета к ложе винтовки. Также на испытаниях было замерено, что процесс снятия огнемета с винтовки занимает 27-33 сек. Для его ускорения планировалось ввести быстроразъемное соединение 'гайка РОТ'.
Бак огнемета заряжался смесью из автомобильного бензина, в который засыпался порошок ОП-2 (2 кг на 100 литров). Фактически это был наш советский напалм - вязкая огнесмесь, способная затекать в щели и прилипать к поверхностям. В качестве воспламенителя использовался переделанный винтовочный патрон, в гильзу которого досыпался состав 'звездка осветительного огня' и ставилась учебная деревянная пуля.
По этому пункту на полигоне провели отдельный этап испытаний с разными типами пуль. Увы, ни обычные, ни трассирующие, ни патроны с бронебойно-зажигательными пулями надежно зажигать огнесмесь не могли. Лишь один раз на 22 выстрела было зафиксировано воспламенение трассирующей пулей. Не смог надежно поджечь струю даже патрон с осветительным составом, но обычной пулей 'Л' вместо учебной деревянной. Фактически это значило, что для нормальной стрельбы бойцу каждый раз надо будет перезаряжать винтовку боевыми патронами.
Опыты также показали, что винтовочный огнемет уступает по дальности обычному РОКС. Если штатный огнемет добивал до 30 метров, то огнемет-винтовка - только на 20. Итоговый вывод о полезности огнемета-винтовки на основании данных испытаний сделали в главном военно-химическом управлении Красной армии.
'Исходя из общей оценки огнемета-винтовки и его предназначения, реализация такого комбинированного оружия не может быть одобрена по следующим соображениям:
1) Отсутствие очевидных преимуществ огнемета-винтовки перед штатным РОКС при безусловно пониженном эффекте при огнеметании первого.
2) Сложности использования такого комбинированного огнемета как стрелкового оружия в условиях боя в пределах дистанции действенного огнеметания (18-20 метров), то есть фактически рукопашного и штыкового боя.
В этом случае напряженное (под давлением 16 атмосфер) положение шлангов огнемета исключает прицельную стрельбу из винтовки и ведение штыкового боя.
Отключение резервуара огнемета от винтовки для полноценного её использования в качестве стрелкового оружия в предложенном варианте огнемета невозможно без предварительного освобождения резервуара от сжатого воздуха или огнесмеси и превращения огнемета в дальнейшем в бесполезный балласт для бойца с исключением возможности повторного огнеметания.
3) Безусловной порчи канала ствола винтовки при стрельбе воспламенительными патронами (выгорание металла) и вероятности отказа зажигания огнесмеси в силу значительных отложений на стенках канала ствола шлакующихся продуктов сгорания этих патронов.
4) Отсутствия целесообразности сочетания в одно целое двух видов оружия резко различающихся по боевым качествам и возможностям тактического использования'.
Изначально написано Hisname:
Совершенно авантюрный и бесполезный проект полковника Адамовича - "Скрытозор".
Командир 325-й Псковской пехотной дружины государственного ополчения полковник Петр Асинкритович Адамович (1859 г.р.)изобрел · оптический прибор - 'боевой скрытозор', приспособленный для наблюдения из окопов.
В рапорте Начальника ружейного полигона от 3 ноября 1915 года за N 542 докладывалось о результатах испытания этого прибора на полигоне.Артиллерийский Комитет, соглашаясь с мнением ружейного полигона,признал перископы Адамовича пригодными для войск при условии изготовления их самими войсками.
В 1919 году 60 летний Адамович, работавший во Пскове педагогом-музыкантом был арестован и приговорен Псковской ГубЧК к высылке за пределы Псковской губ.
https://vk.com/feed?section=se...%9E%D0%A1%D0%A8
Остатки этих перископов находят в окопах первой мировой
Конечно . мне трудно спорить о полезности данного изобретения с таким специалистом по военной истории, как Hisname.
Изначально написано Hisname:
И к самому полковнику Адамовичу отношусь крайне негативно. Это попытка очередного выскочки, мнящего себя гением изобретательства, прославиться и нажиться за государственный счёт.
.
Тогда надо всегда начинать с фразы- по моему личному мнению....
Мне лично сложно проследить всю историю применения перископов в Русской армии.
Кроме прибора Цимбалюка, рекомендованного условно в 1909 году- из за его низкой цены. других приборов принятых для употребления в войсках до начала Первой Мировой лично я не встречал.
Началась война и Главное военно-техническое управление столкнулось с отсутствием перископов в войсках
Срочно стали рассматриваться варианты различных изобретателей и фирм
Потребность в них выражалась примерно в 50 000 шт хотя могу и ошибаться.
Это касается как траншейных перископов так и штыковых.
на фото Андрей Васильевич Модрах демонстрирует свой вариант перископа.
Вариант перископа 'боевой скрытозор' как раз и появился в период полного отсутствия этих устройств в войсках. Для его изготовления предлагалось использовать оставшиеся коробки от патронов. Те подразделения могли сами изготавливать такое устройство, не дожидаясь. пока перископы будут изготовлены фабрично, и распределены по фронтам.
именно как временная мера, и на мой взгляд полковник Петр Асинкритович Адамович просто хотел внести свой вклад в разгром германцев и сберечь жизнь русского солдата.
Ну а далее в войска стали поступать более совершенные образцы - Розенберга,Разживина,Клеркса и ОСШ.
Изначально написано Hisname:
Просто мне не понятно, Андрей Владимирович, откуда столько яда и ненависти в мой адрес)) Ну так, значит, так ...вы взрослый человек и это ваш выбор.
.
А мне не понятно, что не имея основательных данных вы называете человека авантюристом и очковтирателем.
Это не ненависть, а просто обсуждение одного из частных моментов военной истории России. Ничего оскорбительного в ваш адрес я не писал.
Изначально написано Pavlov:
Слишком общий вопрос. "Классические" - это кто?
Впрочем, уже обсуждали результаты испытаний, где соревновались 53 разных конструкций, вкл. трехлинейка.
Извиняюсь, перепутал с системой с перекосом затвора) Но в отчетах этих испытаний нет данных по трехлинейки, так что приходится только гадать ,как она себя показала
В сети нашел вот такую продающуюся ложу к охотничьему варианту ВМ. А модель винтовки, от кторой эта ложа - совсем не частая вешь! Это была вновь изготовленная охотничья винтовка под ослабленный укороченный винтовочный патрон с короткой, возможно револьверной или свинцовой пулей. Запирание у нее производится на гребень затвора, боевые упоры личинки или отсутствуют или не сцепляются с коробкой. Я выявил бве модлеи таких винтовок и с одной даже снял слепок патронника. Никто не знает - кто и зачем придумал такие винтовки, сколько их было выпущено и когда.
Очередной раз убеждаюсь, что мы очень немного знаем о нашем оружии. Исследователям следующих поколений еще есть где и что копать.
Очередной раз убеждаюсь, что мы очень немного знаем о нашем оружии. Исследователям следующих поколений еще есть где и что копать.
Вот и личины под Фроловку на базе ВМ 20-тых годов Ижевского оружейного завода, в ствольных коробках этого болтового вида охотничьего гладкоствольного ружья встречались только упоры под личину, без упоров пока не видел а вот дерево одинакового почти не видел всё разные по мелочам, может уже владелец ружья что-то изминял. А то что это Клондайк по данной теме, это да.
Это точно новая ложа. Две таких видел на абсолютно новых винтовках (это именно винтовки, нарезные кал. 7,62 мм), а это уже третья.maytik-k писал(а): может уже владелец ружья что-то изминял.
Вот такой затвор без упоров от охот ВМ.maytik-k писал(а): без упоров пока не видел
Простите, то есть получается, что ствольная коробка изготавливалась заново?Вот такой затвор без упоров от охот ВМ.
Просто мне не совсем понятно, зачем срезать боевые упоры....они по моему мнению совершенно не мешают. Это не может быть винтовка Бердана 2 с затвором от трёхлинейки? Тут не так давно фото из журнала проскакивали.
Нет, совершенно точно ВМ. И штатный магазин присутствует, и прочие причиндалы коробки и связанного с ней прочего имеются.Hisname писал(а): Это не может быть винтовка Бердана 2 с затвором от трёхлинейки?
Нет, коробка обычная ВМ. Только ствол ввернут в коробку на глубину при которой его казенный срез находится па переднем срезе ее окна для гребня. Соответствено и боевые упоры коробки оказались скрыты под казенной частью ствола. А сам затвор укорочен по гребню (на фаргменте его фото это можно понять) таким образом, что личинка "отъехала" назад и боевые упоры на ней стали не нужны. Их и срезали. А запирание стало осуществляться на гребень стебля. Боевая личнка в этой винтовке вращается вместе со стеблем. Зачем эту очевидность написал - бывает и иначе! - см. ниже.Hisname писал(а): Простите, то есть получается, что ствольная коробка изготавливалась заново?Просто мне не совсем понятно, зачем срезать боевые упоры
А вот вторая такая винтовка. Все тоже самое, только боевые упоры затвора не срезаны. Но в отличие от показанной выше, боевая личинка НЕ вращается при повороте стебля. Запирание в этом случае производится на гребень затвора и окно коробки.
Понял, спасибо)Только ствол ввернут в коробку на глубину при которой его казенный срез находится па переднем срезе ее окна для гребня.
P.S. Прошу прощения за небольшой офф-топ.
Смотрел ваш обзор на Автомат Калашникова с передней сошкой. Хронометраж маловат, но всё равно очень понравилось.
Из рубрики непонятки.
Мало того что фамилия написана дважды, и оба раза с разным написанием)) Так еще и "7.62мм винтовка 1887 года" откуда та взялась))
Можно сказать, что ну ошибка и ошибка) Мало ли ошибок в книгах.
Просто я это уже видел ранее в другой испанской книге))
P.S. Спасибо камраду kosta-g, за предоставленную информацию.
Мало того что фамилия написана дважды, и оба раза с разным написанием)) Так еще и "7.62мм винтовка 1887 года" откуда та взялась))
Можно сказать, что ну ошибка и ошибка) Мало ли ошибок в книгах.
Просто я это уже видел ранее в другой испанской книге))
P.S. Спасибо камраду kosta-g, за предоставленную информацию.
Размещу здесь фото не по теме, нужно для обозрения одним из наших товарищей. Потом удалю.
СВМ 1943 года, все детали родные, на звезде, синевато-сероватого цвета воронения
От какой модели?
Могу предположить, что это самоделка.
Ложу, от какой то модели Dutch Mannlicher перепилили в трёхлинейку.
Но это как говориться, не точно)) Могу и ошибаться.
Ложу, от какой то модели Dutch Mannlicher перепилили в трёхлинейку.
Но это как говориться, не точно)) Могу и ошибаться.
Неожиданно: в сети нашлось фото винтовки обр.1891 г с.. установленным в нее устройством Педерсена. Само это устройство для американских винтовок хорошо известно, но вот для наших... Неужели был какой то заказ?
https://www.morph yauctions.com...n-device-38209/
Вырез есть, устройства нет.
На американских форумах пишут что единичные экземпляры известны, испытания проходили в 1917 г.
Вырез есть, устройства нет.
На американских форумах пишут что единичные экземпляры известны, испытания проходили в 1917 г.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 4 гостя
