Книга Р. Чумака 'Винтовка 'Винтовка Мосина: история создания и принятия на вооружение

PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Изначально написано нв90:

Интересно, а по какой именно причине не нравились?

В основном не нравилась точность винтовок.
Durimar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 20:21

Сообщение Durimar » .

Вот такое любопытное фото ВМ-85 попалось. Сначала подумал что накладка - это ремонт ствольной коробки и только потом разглядел, что из под нее какой-то язычок выглядывает, а на гребне затвора сделан вырез для его отжатия при повороте. Была мысль, что это автоматический предохранитель, но уж больно далеко от курка он сделан. В общем всю голову сломал.
Винтовка из Тульского музея.
Изображение
Изображение
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11542
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Durimar писал(а): Была мысль, что это автоматический предохранитель, но уж больно далеко от курка он сделан. В общем всю голову сломал.
Думаю, это подпружиненный отражатель. Взамен позорного отражателя из винта, который был установлен в винтовке изначально. Ведь главная проблема этой винтовки состояла как раз в ненадежном отражении гильз, от чего две винтовки взорвались на испытаниях. Подпружиненный отражатель сам выберет все зазоры между собой и гильзой и надежно остановит гильзу.
Это фото, как я понимаю, из Госкатлога? А какой там у нее инвентарный номер? Хочу взглянуть поближе на этот аппарат.
Durimar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 20:21

Сообщение Durimar » .

Фото вот отсюда: https://www.facebook.com/armsmuseum/ . До 13 апреля пролистайте.
А по поводу отражателя не совсем понял. Конечно, то что на фото - вполне может быть и он.
Но на обычной винтовке, насколько помню, отражатель - это пружина слева с двумя вырезами, а винт - это затворная задержка?
Durimar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 20:21

Сообщение Durimar » .

А еще, заметил, у этой винтовки винта в гребне курка нет.
Hooke
Поручик
Поручик
Сообщения: 6538
Зарегистрирован: 10 май 2007, 01:18

Сообщение Hooke » .

БудемЖить писал(а): А какой там у нее инвентарный номер?
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=12103980
https://www.facebook.com/armsmuseum/posts/5350625388345928
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11542
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Durimar писал(а): Но на обычной винтовке, насколько помню, отражатель - это пружина слева с двумя вырезами, а винт - это затворная задержка?
Очень возможно. Видимо, я уже подзабыл тонкости устройства этой винтовки, нужно глянуть и вспомнить. Но в любом случае, отражатель у ВМ-85 был ее важным слабым местом и его усовершенствование было актуальным вопросом. Думаю это все же он.
Durimar писал(а): А еще, заметил, у этой винтовки винта в гребне курка нет.
Да, действительно винта нет. Наверно, это какая то улучшенная модификация винтовки.
красноар
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 19:42

Сообщение красноар » .

https://www.google.com/amp/s/r...i-na-video.html
А вот в бесконечной череде книг был этот аппарат? Или будет ;-) в третьих книгах?
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 11002
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

Изображение
Финский солдат-силач Вилями Хаутавиита держит зубами сразу две винтовки. 1930-е годы.
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11542
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

красноар писал(а): А вот в бесконечной череде книг был этот аппарат? Или будет ;-) в третьих книгах?
Этот аппарат неоднократно публиковался мной в разных изданиях. Первый раз его представили общественности в моей статье в журнале "Калашников" еще 10 лет назад. Вот ссылка: https://popgun.ru/viewtopic.php?f=149&t=414663
Потом этот автомат и его короткая история публиковались в моих книгах по истории винтовок Токарева (1 и 2-е издания 2014 и 2020 г) и еще раз в очередной моей книге о создании автомата АК-47. Во всех книгах - с подробными картинками!... :)
красноар
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 19:42

Сообщение красноар » .

Изначально написано БудемЖить:

Этот аппарат неоднократно публиковался мной в разных изданиях. Первый раз его представили общественности в моей статье в журнале "Калашников" еще 10 лет назад. Вот ссылка: https://popgun.ru/viewtopic.php?f=149&t=414663
Потом этот автомат и его короткая история публиковались в моих книгах по истории винтовок Токарева (1 и 2-е издания 2014 и 2020 г) и еще раз в очередной моей книге о создании автомата АК-47. Во всех книгах - с подробными картинками!... :)

Ага. Тогда я исчерпал свое любопытство. Спасибо.
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11542
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

На днях попался мне на посмотреть журнал "Ворошиловский стрелок" за 1935 год. Нашлось в нем немного по свойствам ВМ. Опубликую здесь.
- Деривация из ВМ патроном обр.1908 года при стрельбе на 1000 м. составляет 0,35 тыс дистанции или 35 см. При стрельбе с открытым прицелом по ростовой фигуре рекомендуется выносить точку прицеливания на левый край цели.
- Угол возвышения винтовки при которой получается максимальная дальность полета пули обр.1908 года составляет 35 градусов. Дальность полета пули составляет при этом 3450 м.
- Расход энергии порохового заряда происходит в следующих долях: на придание пуле начальной скорости - 32,7%, на придание пуле вращения - 0,15%, на отдачу (при свободном откате) - 0,1%, на нагрев ствола - 22,4%, на выбрасывание из ствола пороховых газов - 5,2%, неиспользованная энергия газов - 39,45%.

gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 12097
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Чтоб не мусорить в этой теме просто скину ссылку - попался вот такой прицел, терзают смутные сомнения что это из тех 500 что все таки доехали до фиников, для их снайперок М39/43
Помогите разобратся с прицелом на войну
Булкин
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 20:50

Сообщение Булкин » .

Изначально написано R_S:

Такой же Парвизар, принадлежит знакомому австрийскому коллекционеру


Имею вот такого "Буша", не подскажете какого года прицел ?
Изображение
Изображение
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 11002
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .


Изображение
Полевые занятия по огневой подготовке в одной из частей РККА.1924 год.
Изображение
Обучение молодых снайперов. Действующая армия в районе Новороссийска, июль 1943, А. Григорьев.
Hooke
Поручик
Поручик
Сообщения: 6538
Зарегистрирован: 10 май 2007, 01:18

Сообщение Hooke » .

Новгородец писал(а): Изображение
Обучение молодых снайперов. Действующая армия в районе Новороссийска, июль 1943, А. Григорьев.
А откуда именно такое описание фото? До этого встречал только такую интерпретацию:

Изображение
Хотя не исключено, что одно дополняет другое и не противоречит друг другу...
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 11002
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

В ВК была такая подпись... Я правильно понимаю - винтовка с Брамитом?
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7550
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Изначально написано Новгородец:
В ВК была такая подпись... Я правильно понимаю - винтовка с Брамитом?

Добрый день.
Правильно.
Книга "Винтовка образца 1891/1930 г. и её разновидности"

R_S
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:33

Сообщение R_S » .

Интересно, что у снайпера по центру наградная СВМ. У меня есть наградная табличка от СВМ, абсолютно такой же формы, которой был награжден снайпер 809 СП 304 СД, Северокавказский Фронт. Однотипность наградных табличек в подразделениях уже отмечалось, так что вполне возможно владелец той таблички что у меня был из того же подразделения (но на фото точно не он, т.к. 1904 года рождения)
Изображение
Hooke
Поручик
Поручик
Сообщения: 6538
Зарегистрирован: 10 май 2007, 01:18

Сообщение Hooke » .

Новгородец писал(а): В ВК была такая подпись...
Ага, спасибо. Нашел - https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=30440690
и 2-й вариант тоже - https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=5985342 :)
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 11002
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .


Изображение
vasiliii
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1535
Зарегистрирован: 03 июл 2014, 14:28

Сообщение vasiliii » .

Подскажите господа, что за клейма П Д?
Изображение
Ну и прекрасную моську в тему залью:

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
[url=//popgun.ru/files/g/36/orig/29819104_6916.jpg]Изображение[/url]
[url=//popgun.ru/files/g/36/orig/29819104_6925.jpg]Изображение[/url]
[url=//popgun.ru/files/g/36/orig/29819104_6931.jpg]Изображение[/url]
[url=//popgun.ru/files/g/36/orig/29819104_6940.jpg]Изображение[/url]
[url=//popgun.ru/files/g/36/orig/29819104_6949.jpg]Изображение[/url]
[url=//popgun.ru/files/g/36/orig/29819104_6958.jpg]Изображение[/url]
[url=//popgun.ru/files/g/36/orig/29819104_6964.jpg]Изображение[/url]
[url=//popgun.ru/files/g/36/orig/29819104_6970.jpg]Изображение[/url]
[url=//popgun.ru/files/g/36/orig/29819104_6979.jpg]Изображение[/url]
[url=//popgun.ru/files/g/36/orig/29819104_6989.jpg]Изображение[/url]
А вот ее сестра, только уже арсенальная, с заваренными местами под винты:

[url=//popgun.ru/files/g/36/orig/29819145_7383.jpg]Изображение[/url]
[url=//popgun.ru/files/g/36/orig/29819145_7392.jpg]Изображение[/url]
[url=//popgun.ru/files/g/36/orig/29819145_7401.jpg]Изображение[/url]
[url=//popgun.ru/files/g/36/orig/29819145_7412.jpg]Изображение[/url]
Изображение
[url=//popgun.ru/files/g/36/orig/29819156_7430.jpg]Изображение[/url]
[url=//popgun.ru/files/g/36/orig/29819156_7439.jpg]Изображение[/url]
[url=//popgun.ru/files/g/36/orig/29819156_7445.jpg]Изображение[/url]
[url=//popgun.ru/files/g/36/orig/29819156_7452.jpg]Изображение[/url]
[url=//popgun.ru/files/g/36/orig/29819156_7458.jpg]Изображение[/url]
[url=//popgun.ru/files/g/36/orig/29819156_7474.jpg]Изображение[/url]
[url=//popgun.ru/files/g/36/orig/29819156_7484.jpg]Изображение[/url]
[url=//popgun.ru/files/g/36/orig/29819156_7493.jpg]Изображение[/url]
[url=//popgun.ru/files/g/36/orig/29819156_7499.jpg]Изображение[/url]
[url=//popgun.ru/files/g/36/orig/29819156_7522.jpg]Изображение[/url]
[url=//popgun.ru/files/g/36/orig/29819156_7537.jpg]Изображение[/url]
Два периода:

[url=//popgun.ru/files/g/36/orig/29819199_7728.jpg]Изображение[/url]
[url=//popgun.ru/files/g/36/orig/29819199_7741.jpg]Изображение[/url]
[url=//popgun.ru/files/g/36/orig/29819245_7928.jpg]Изображение[/url]
[url=//popgun.ru/files/g/36/orig/29819245_7938.jpg]Изображение[/url]
[url=//popgun.ru/files/g/36/orig/29819245_7947.jpg]Изображение[/url]
[url=//popgun.ru/files/g/36/orig/29819245_7956.jpg]Изображение[/url]
[url=//popgun.ru/files/g/36/orig/29819245_7965.jpg]Изображение[/url]
[url=//popgun.ru/files/g/36/orig/29819245_7972.jpg]Изображение[/url]
[url=//popgun.ru/files/g/36/orig/29819245_7978.jpg]Изображение[/url]
[url=//popgun.ru/files/g/36/orig/29819258_7985.jpg]Изображение[/url]
[url=//popgun.ru/files/g/36/orig/29819258_7995.jpg]Изображение[/url]
[url=//popgun.ru/files/g/36/orig/29819258_8004.jpg]Изображение[/url]
[url=//popgun.ru/files/g/36/orig/29819258_8016.jpg]Изображение[/url]
[url=//popgun.ru/files/g/36/orig/29819258_8023.jpg]Изображение[/url]
[url=//popgun.ru/files/g/36/orig/29819258_8031.jpg]Изображение[/url]
[url=//popgun.ru/files/g/36/orig/29819258_8037.jpg]Изображение[/url]
[url=//popgun.ru/files/g/36/orig/29819273_8043.jpg]Изображение[/url]
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11542
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Прекрасные фото, но они по теме книги Александра Ющенко (R-S) об истории винтовки обр.1891/30 г. Она имеется в нашей ветке форума, но наверно ушла на дно.
vasiliii
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1535
Зарегистрирован: 03 июл 2014, 14:28

Сообщение vasiliii » .

Изначально написано БудемЖить:
Прекрасные фото, но они по теме книги Александра Ющенко (R-S). Она имеется в нашей ветке форума, но наверно ушла на дно.

Не нашел более подходящей темы, эта тема единственная на плаву, извиняюсь :(
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11542
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Сегодня ездил в Сестрорецк в библиотеку им. Зощенко с лекцией на тему:
'Винтовка Мосина: неизвестные аспекты разработки и биографии конструктора'. Это, по сути, сжатый конспект книги с изложением ключевых аспектов разработки, испытаний и принятия на вооружение.
https://zoshchenko.spb.ru/afisha/156-vstrecha
Вещал там на эту тему больше часа времени. Это мое выступление записывалось на видео. Обещают выложить в сеть. Если до этого дойдет, выложу здесь ссылку, что бы желающие смогли узнать про содержание книги и вообще о создании ВМ в самом кратком изложении - короче это было бы все равно что описать содержание "Войны и мира" в варианте школьного реферата. Недостойно по отношению к столь сложной и объемной теме.
Вот, нашел ссылку на это кино в библиотечном ВК. Может кому пригодится.
https://vk.com/zoshchenkolibrary
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11542
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

vasiliii писал(а): эта тема единственная на плаву, извиняюсь
Ничего страшного, бывает. Наши с ним темы часто путают. Моя тема, она о создании винтовки Мосина, а Александра - о ее бытовании в "Большой жизни".
vasiliii
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1535
Зарегистрирован: 03 июл 2014, 14:28

Сообщение vasiliii » .

Так что же означают клейма П Д?
John Fisher
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 08 май 2019, 16:10

Сообщение John Fisher » .

Изначально написано БудемЖить:
Сегодня ездил в Сестрорецк в библиотеку им. Зощенко с лекцией на тему:
'Винтовка Мосина: неизвестные аспекты разработки и биографии конструктора'. Это, по сути, сжатый конспект книги с изложением ключевых аспектов разработки, испытаний и принятия на вооружение.

Спасибо за лекцию. Получилось интересно именно краткостью с сохранением полноты изложения.

Dmitry&Santa
Поручик
Поручик
Сообщения: 5289
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 23:04

Сообщение Dmitry&Santa » .

Изначально написано БудемЖить:
Сегодня ездил в Сестрорецк в библиотеку им. Зощенко с лекцией на тему:
'Винтовка Мосина: неизвестные аспекты разработки и биографии конструктора'. Это, по сути, сжатый конспект книги с изложением ключевых аспектов разработки, испытаний и принятия на вооружение.
https://zoshchenko.spb.ru/afisha/156-vstrecha
Вещал там на эту тему больше часа времени. Это мое выступление записывалось на видео. Обещают выложить в сеть. Если до этого дойдет, выложу здесь ссылку, что бы желающие смогли узнать про содержание книги и вообще о создании ВМ в самом кратком изложении - короче это было бы все равно что описать содержание "Войны и мира" в варианте школьного реферата. Недостойно по отношению к столь сложной и объемной теме.
Вот, нашел ссылку на это кино в библиотечном ВК. Может кому пригодится.
https://vk.com/zoshchenkolibrary

Спасибо Руслан Николаевич за содержательную лекцию!
Когда рассказываю о ВМ, говорю неискушенным слушателям, что образно, она по надежности и простоте, как "автомат Калашникова XIX века".

БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11542
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Dmitry&Santa писал(а): Когда рассказываю о ВМ, говорю неискушенным слушателям, что образно, она по надежности и простоте, как "автомат Калашникова XIX века".
Примерно так же оцениваю эту винтовку и я. ВМ не есть лучшая по всем показателям винтовка в мире. Существуют и более легкие, и более удобные и более точные винтовки. И существенно более простые по конструкции и технологичные чем ВМ винтовки тоже существовали.
Но в ВМ все эти свойства сочетаются на уровне, достаточном для выполнения большинства задач пехоты + винтовка имеет конструкцию, позволяющую наращивать объемы ее выпуска в условиях существенного ухудшения технологических возможностей производства, без критической потери основных свойств оружия. Это далеко не всем образцам оружия "по плечу".
Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей