Опытняк наземной стрелковки СССР/РФ.

[SLON1936]

Обнаружен неведомый девайс из 60-х

[Dmitry&Santa]

Изначально написано БудемЖить:

Получил рукопись и читаю. Это просто нечто... Сказать что это суперновый материал по опытному и экспериментальному тульскому оружию - ничего не сказать. Имея достаточно широкий кругозор на эту тему, уже могу сказать, что о целом ряде изделий я даже не слышал, а о большинстве описанных образцов приходилось встречать только упоминания или видеть матчасть но без всякоой дополнительной информации. А здесь изложена подробная история создания всех этих образцов и пр. сопутствующие вопросы да с изображениями и описанием особенностей устройства, хода разработки, что получилось и что нет. Спорт-охотничьи ружья всех видов, боевые автоматические и снайперские винтовки, автоматы, пистолеты-пулеметы, пулеметы всех видов, гранатометы, пушки, и еще что то до чего пока не дошел. Как принятые на вооружение, так и разные опытно-экспериментальные образцы. В общем, такой книги по оружию в нашей стране еще не было. По своей сути эта книга похожа на фундаментальную работу Дворянинова по патронам, только по оружию ЦКБ-14 и ЦКИБ СОО. Которое составляло основу отечественного стрелкового оружия почти весь советский период. В общем, дело пошло.

Поздравляю!
Ждем новой темы, как будет готова книга...

[Капрал Хикс]

Спорт-охотничьи ружья всех видов, боевые автоматические и снайперские винтовки, автоматы, пистолеты-пулеметы, пулеметы всех видов, гранатометы, пушки, и еще что то до чего пока не дошел.

А ТТХ есть хоть сколько-нибудь подробные для большинства образцов?
Очень ждём!
P.S. Вот уж надеюсь закроем так закроем белые пятна в индексах ОЦ-.., ТКБ-... с выходом книги.
P.P.S. А ведь там вполне может быть ранее неизвестная информация про пулемёт СИБЕМАС...
------------------
Nothing is as bad as it seems...

[БудемЖить]

Вот уж надеюсь закроем так закроем белые пятна в индексах ОЦ-.., ТКБ-... с выходом книги.

Вот уж этого добра там хватает.

А ведь там вполне может быть ранее неизвестная информация про пулемёт СИБЕМАС...

В оглавлении таковой имеется, а что там внутри еще не читал.

Ждем новой темы, как будет готова книга...

Обязательно будет!

[Капрал Хикс]

Автомат "Тайшет" от Военмеха с Армии-2021:

------------------
Nothing is as bad as it seems...

[mpopenker]

Превосходит по кучности в 137 раз!
Нобелевские премии по физике и статистике в студию, срочно!

[Dmitry&Santa]

Изначально написано mpopenker:
Превосходит по кучности в 137 раз!
Нобелевские премии по физике и статистике в студию, срочно!

короткими очередями из неустойчивого положения сравнении из 5,56х45 АК-102... Много кто из него с этих патронов на кучность пробовал?
Интересная "печка" выбрана...

[БудемЖить]

Превосходит по кучности в 137 раз!
Нобелевские премии по физике и статистике в студию, срочно!

"Тайшет", хе-хе...
Ну не надо так сразу. Посмотрите кто автор аппарата... Автор так видит!

[mpopenker]

Посмотрите кто автор аппарата... Автор так видит!

при том что мертворожденность сбалансированной системы без жесткой синхронизации масс ТОЧМАШ выяснил еще в 1970х, если не раньше.

[Фичный Чел]

при том что мертворожденность сбалансированной системы без жесткой синхронизации масс ТОЧМАШ выяснил еще в 1970х, если не раньше

так на плакате вроде шестерёнка в нужном месте есть.

[БудемЖить]

Коллеги, помню кто то интересовался этим изданием: "ЦНИИТОЧМАШ - 70 ЛЕТ В НАУКЕ ВООРУЖЕНИЙ". В нем немало фото разного опытного оружия от этой организации. Продается на сайте Атланта. Откуда там эти книжки нашлись - не знаю.

[mpopenker]

Откуда там эти книжки нашлись - не знаю

непосредственно от ЦНИИТОЧМАШ. На "Армии" Дмитрий очень удачно пообщался с их пресс-службой.

[John Fisher]

Вопрос, а были ли у нас опытные варианты перекомпоновки схемы АК под круглое сечение ствольной коробки? Типа как у винтовки Мосина только с отбортовками для затворной рамы вместо круглого канала с прорезью под затвор с рукояткой. Или такой вариант заведомо хуже как по жесткости на кручение и изгиб (а значит тяжелее), так и по возможностям конструктивного оформления принятого УСМ, технологии производства и т.п.?

[БудемЖить]

Вопрос, а были ли у нас опытные варианты перекомпоновки схемы АК под круглое сечение ствольной коробки? Типа как у винтовки Мосина только с отбортовками для затворной рамы вместо круглого канала с прорезью под затвор с рукояткой.

Непонятна ваша мысль. Можете нарисовать хотя ручкой и показать суть идеи бы в общем смысле?

[John Fisher]

Ну, если нарисовать схему поперечного сечения, то профиль ствольной коробки изменился бы примерно так.


Скорее всего УСМ бы в коробке с круглым профилем сделать не удалось бы. Пришлось бы делать отдельный плоский модуль для фиксации осей и создания плоскости под щиток предохранителя-переводчика, а для прохода курка и взаимодействия с рамой делать продольный вырез в дне коробки. Зато УСМ стал бы съемным, как в СВД.

[БудемЖить]

Ну, если нарисовать схему поперечного сечения, то профиль ствольной коробки изменился бы примерно так

Понял. Насколько знаю, АК в такой конфигурации не делался. Поразмышляв, думаю, что он при такой коробке вообще бы не получился. Потому что попытка вместить в круглую трубу ствольной коробки запирающий вкладыш полностью убьет запирание. Я уже такое дело в Солиде прорисовывал, так от стенки вкладыша в районе правого боевого упора остаются слезы. А если утолщить стенку вкладыша за счет увеличения его диаметра, то резко вырастает диаметр трубы-ствольной коробки и пропорционально ему растут габариты и вес связанных с ней механизмов и оружия в целом. Для круглой коробки нужно другая конструкция запирающего узла оружия, не калашниковская.

[БудемЖить]

А вот посмотрите, что это там такое пистолетообразное ЦКИБовские изобретают?

[John Fisher]

Изначально написано БудемЖить:

Понял. Насколько знаю, АК в такой конфигурации не делался. Поразмышляв, думаю, что он при такой коробке вообще бы не получился. Потому что попытка вместить в круглую трубу запирающий вкладыш коробки полностью убьет ее запирание. Я уже такое дело в Солиде прорисовывал, так от стенки вкладыша в районе правого боевого упора остаются слезы. А если утолщить стенку вкладыша за счет увеличения его диаметра, то резко вырастает диаметр трубы-ствольной коробки и пропорционально ему растут габариты и вес связанных с ней механизмов и оружия в целом. Для круглой коробки нужно другая конструкция запирающего узла оружия, не калашниковская.

Спасибо! Проблема понятна - плотность компоновки внутренних деталей диктует выбор решений. Теоретически можно конечно сдвинуть верхнюю кромку ствольной коробки ближе к верхнему краю "трубы", чтобы использовать не половину, а всю широкую часть "трубы", как на эскизе ниже, но радикально вопрос решается только П-образным профилем, принятым в АК.

[Фичный Чел]

Теоретически можно конечно сдвинуть верхнюю кромку ствольной коробки ближе к верхнему краю "трубы", чтобы использовать не половину, а всю широкую часть "трубы", как на эскизе ниже,

Ничего это даже теоретически не решит.
Вам нужно изнутри приварить планку с отражателем, сделать направляющие для магазина, отверстия в стенках под оси и т.д.
Делать всё это на радиусной поверхности а не на плоскости, это из серии круглое толкать, а плоское катить.

[БудемЖить]

но радикально вопрос решается только П-образным профилем, принятым в АК.

Так и есть. Запирающий вкладыш коробки АК по правой стенке вообще "дохлый" из за малой толщины стенки. По этому месту его обычно и рвет если что в стволе застряло. И это при том, что нижний правый угол вкладыша увеличивает общую жесткость этой его части. Без этого угла правый упор давлениями выстрела сразу просто вывернет наружу.

Делать всё это на радиусной поверхности а не на плоскости, это из серии круглое толкать, а плоское катить.

Да. Оружие с круглой коробкой должно быть совершенно иначе скомпоновано по механизмам автоматики. А делать тонкостенную круглую коробку с АКшными отгибами для направления рамы на которых она будет висеть и перемещаться, это ну очень нерационально.

[shOOter59]

U.S.PAT.20050262752A1

[mpopenker]

А вот посмотрите, что это там такое пистолетообразное ЦКИБовские изобретают?

а что они могут изобрести?
"казенная" пистолетная сфера плотно занята КК и ТОЧМАШ, имеющим уже готовые к серии образцы, а на гражданский мизерный рынок КС ("практика" и травматы) Тула традиционно кладет болт
а уж глядя на их недавние гражданские "длинностволы" типа тех же МЦ-569 и особенно МЦ-570, возникает много вопросов к тому, зачем они это вообще делают

[БудемЖить]

а что они могут изобрести?

Тем не менее, что это за пистоль? Спрашивать напрямую как то неловко, может кто чего слышал?

[БудемЖить]

недавние гражданские "длинностволы" типа тех же МЦ-569 и особенно МЦ-570, возникает много вопросов к тому, зачем они это вообще делают

А, это огражданенные штурмовые револьверы РШ! Я видел как этот револьвер отрабатывался, причем тоже в двух калибрах - 12,7 и 9 мм. Этот револьвер создавался по заказу ЦСН ФСБ. Изначальную конструкцию создал В.В. Злобин вдохновившись итальянской Матебой, которую увидел на какой то зарубежной выставке или что то около того, я уже забыл. А доводку вело 2 отделение ЦКИБ СОО группой из подчиненных ему молодых конструкторов. Убойная вещь! Я наблюдал как из 12,7-мм РШ стреляла его ведущий конструктор Ангелина Щедлось. Она такая хрупкая женщина и зная свои габаритно-весовые параметры, вероятно, опасалась стрелять. Но стрельнула. И револьвер так знатно ее боднул... В общем, РШ есть оружие не для развлекательной стрельбы. С одной руки и я бы наверно не рискнул стрелять из него автоматным патроном 12,7 мм от автомата АШ-12.

[БудемЖить]

U.S.PAT.20050262752A1

Вот-вот. Для обеспечения нормального, прочного запирания в круглой коробке, конструктор этого аппарата совершенно правильно использовал закрытую со всех сторон круглую запирающую муфту, вынеся устройство управления поворотом затвора назад за боевые упоры. В результате запирающая муфта оказалась не вскрыта сбоку как у АК, а имеет только продольные пазы для прохода боевых упоров соединенные вкруговую сплошной стенкой. Такое решение обеспечивает большую стойкость узла запирания к давлениям выстрела при минимальных габаритах и весе запирающей муфты. Из недостатков отмечу большую высоту ведущего выступа затвора над его хвостовиком, что способствует поломке этой части затвора.
Но повторить такое решение на наших автоматах не получится, при всем желании. Дело в том, что наш АКшный магазин имеет весьма значительную толщину загибов. При необходимом расположении патронов в магазине по высоте относительно продольной оси канала ствола (для безотказной досылки в патронник) это ведет к тому что стенки загибов "прорезают" затворную раму на такую глубину, что возможный диаметр хвостовика затвора может быть не более 10 мм. Но лучше менее. Если сделать диаметр хвостовика затвора больше, то канал для него вскроет с обоих пазы для загибов магазина в затворной раме. И ее дно станет свободно висеть консолью на большую длину как оторвавшаяся подметка старого башмака. при стрельба это дно быстро сломается.
Амерские штатные алюминиевые магазины от АР винтовок имеют тонкие стенки загибов, что позволяет располагать патроны на положенной высоте от оси канала ствола (и, соответственно надежную досылку патронов) и обеспечить диаметр хвостовика затвора около 14 мм без фатального прорезания каналом для него пазов для загибов магазина в затворной раме. При таком диаметре хвостовика затвора уже можно на нем установить более-менее прочный выступ для управления его поворотом или свободно "проткнуть" этот хвостовик круглым пальцем более-менее сносного диаметра для того же самого, как у М16 и ее клонов.

[Hooke]

Тем не менее, что это за пистоль?

Из свеже-пистолетного проскакивал лишь ОЦ-122 45-го калибра...

[БудемЖить]

Из свеже-пистолетного проскакивал лишь ОЦ-122 45-го калибра

На чертеже нечто отличающееся от этого макета...

[shOOter59]

конструктор этого аппарата

Группа конструкторов

Но повторить такое решение на наших автоматах не получится, при всем желании.

На наших, возможно, нет, но оно есть на иностранных системах, имеющих значительное сходство с АК по конструктивному оформлению узла запирания.

что возможный диаметр хвостовика затвора может быть не более 10 мм.

У АКМ этот размер, тем не менее, 11 мм.

Но лучше менее.

Как у СВД.

[Hooke]

На чертеже нечто отличающееся от этого макета...

Само собой это не ОЦ-122, но как вариант нечто огражданенное... и скорее всего калибра 9-мм, но как мне кажется визуальное сходство имеется.

[Фичный Чел]

Да,ну!?И много их поломалось?А,куча затворов с вынимающимися рычагами поворота,да ещё с отверстиями для ударника?

Ломаются, постоянно.
https://www.youtube.com/watch?v=iqUu03H5KyM