Опытняк наземной стрелковки СССР/РФ.

Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2823
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » 31 авг 2017, 12:04.

Продолжение предыдущей темы, стараниями ded2008 и пр. закрытой модератором.
Тема создана для сбора и систематизации имеющейся информации по опытным образцам наземного автоматического стрелкового оружия, разработанного в СССР/РФ.
Ссылка на постоянно обновляющийся список индексов практически всех видов вооружений:
https://docs.google.com/spread...dit?usp=sharing
(в основном буду ссылаться на вкладку 'Разное').
И значится так - ded2008, Оружейный полузнаток - вам сразу до свидания.
Забаню в теме сразу и навсегда. Срачи, переходы на личности и холиварные оффтопные темы создавайте себе сами на потеху.
Вопросы есть? Вопросов нет.

Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2823
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » 31 авг 2017, 13:44.

На повестке дня:
некие дробовые ружья 6В4 и 6В5 :P
------------------
Nothing is as bad as it seems...

mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 10200
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » 31 авг 2017, 16:21.

Капрал Хикс писал(а): https://docs.google.com/spread...dit?usp=sharing
линк битый
а деда2008 я у себя в разделе вообще забанил.

Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2823
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » 31 авг 2017, 17:38.

mpopenker писал(а): линк битый
https://docs.google.com/spread...dit?usp=sharing
Вот линка.
mpopenker писал(а): а деда2008 я у себя в разделе вообще забанил.
Не успел и очень зол посему.
------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Поручик
Поручик
Сообщения: 6174
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » 31 авг 2017, 18:59.

Капрал Хикс писал(а): Продолжение предыдущей темы, стараниями ded2008 и пр. закрытой модератором.
Да, жаль. За 30 страниц таки насобиралось немало интересной информации и было бы больше, ведь опытное оружие - тема практически необъятная. А так прийдется иметь разрыв в обсуждении. Возможно, имеет смысл разместить здесь в топике ссылку на то обсуждение, хоть и закрытое - будет небезполезно, на мой взгляд.

Михал Михалыч
Поручик
Поручик
Сообщения: 6332
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » 31 авг 2017, 19:01.

Капрал Хикс,а разве не проще почистить старую тему(забанив заодно всех клоунов) и попросить модератора её открыть?

Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2823
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » 31 авг 2017, 20:13.

Михал Михалыч писал(а): и попросить модератора её открыть?
Ему в ЛС нужно написать? Ранее просто такого не делал.
А чистить её уже не могу.
------------------
Nothing is as bad as it seems...

mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 10200
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » 31 авг 2017, 20:14.

Капрал Хикс писал(а): Ему в ЛС нужно написать? Ранее просто такого не делал.
да, напиши. попроси открыть тему, и почисти ее.
и далее все посты 2008го убивай сразу.

Михал Михалыч
Поручик
Поручик
Сообщения: 6332
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » 31 авг 2017, 20:34.

mpopenker писал(а): да, напиши. попроси открыть тему, и почисти ее.
и далее все посты 2008го убивай сразу.
Автор темы может просто забанить ,чтоб не писали

БудемЖить
Поручик
Поручик
Сообщения: 6174
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » 31 авг 2017, 21:24.

Мне одному видится, что в благородную компанию отправляемых "во внутреннюю эмиграцию" можно добавить еще одного клоуна-технического эстета, резвящегося в соседней теме?

Аватара пользователя
Parabellum
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 22:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Череповец

Сообщение Parabellum » 31 авг 2017, 22:38.

не одному.
там явная клиника . и переход на личности на ровном месте .

БудемЖить
Поручик
Поручик
Сообщения: 6174
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » 01 сен 2017, 14:13.

Нашел в своих загашниках электронный альбом ТГМО с оружием Токарева в коллекции этого музея. Там много известных и не раз публиковавшихся предметов, но есть и не очень известные. Так, в частности, в музее имеется коллекция опытных пистолетов Токарева 1920-1930 гг, причем, судя по некоторым знакам на оружии, эти пистолеты находились в личной коллекции Токарева, которую он в свое время передал в музей. Сделал скрины со страниц ПДФки и размещу здесь. Возможно будет интересно любителям истории пистолета ТТ.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 10200
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » 01 сен 2017, 14:18.

спасибо
Изображение
как помнится, давным-давно один сетевой деятель, не будем поминать его по имени, при помощи фото этого образца пытался доказать мне что Токарев "украл" конструкцию у Браунинга - дескать, вот же Браунинг 1903 с открытым курком.

БудемЖить
Поручик
Поручик
Сообщения: 6174
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » 01 сен 2017, 15:28.

Кстати, я так понимаю, у этого пистолета 1928 года защелка магазина расположена внизу рукоятки, как у ПМ и всяких немцев. А потом в 1930 г почвляется ТТ с защелкой магазина на боковой поверхности рукоятки. Однако интересно.

БудемЖить
Поручик
Поручик
Сообщения: 6174
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » 01 сен 2017, 15:30.

Еще обращу внимание на фото разрезного ТТ - на нем награвирована точная дата начал произвосдвта ТТ-33. Это таки важно для истории данного изделия!

NORDBADGER
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9750
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » 01 сен 2017, 16:26.

Изначально написано БудемЖить:
Еще обращу внимание на фото разрезного ТТ - на нем награвирована точная дата начал произвосдвта ТТ-33. Это таки важно для истории данного изделия!

А разве там на фото ТТ-33?

Михал Михалыч
Поручик
Поручик
Сообщения: 6332
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » 01 сен 2017, 16:42.

БудемЖить писал(а): на нем награвирована точная дата начал произвосдвта ТТ-33. Это таки важно для истории данного изделия!
Или дата начала производства разрезных

БудемЖить
Поручик
Поручик
Сообщения: 6174
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » 01 сен 2017, 16:55.

Михал Михалыч писал(а): Или дата начала производства разрезных
Вряд ли. Этот разрезной пистолет - не просто так разрезной. На нем надпись: "Личный. Директора завода Б.Л. Ванникова". Насколько я знаю, этот, назовем его "мемориальный", пистолет, в свое время спасли от утилизации как раз путем переделки в разрезной, но изначально он был боевым. Ндпись на "оразрезниченном" пистолете осталась оригинальная. Скорее всего эта дата на нем есть дата начала производства боевых пистлетов ТТ-33. Но желающие могут проверить по какой-то архивной информации, было бы интересно совпадет ли нет.

Михал Михалыч
Поручик
Поручик
Сообщения: 6332
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » 01 сен 2017, 17:36.

БудемЖить писал(а): Скорее всего эта дата на нем есть дата начала производства боевых пистлетов ТТ-33
Дык пистолет то ТТ-30

БудемЖить
Поручик
Поручик
Сообщения: 6174
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » 01 сен 2017, 18:30.

Михал Михалыч писал(а): Дык пистолет то ТТ-30
Если так (я их не особенно отличаю, знаю что у ТТ-30 была вставная задняя стенка рукоятки, но здесь этот ракурс не виден), то тогда не ясно про начало производства чего на нем написано. Нужно вникать.

Михал Михалыч
Поручик
Поручик
Сообщения: 6332
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » 01 сен 2017, 18:53.

БудемЖить писал(а): знаю что у ТТ-30 была вставная задняя стенка рукоятки, но здесь этот ракурс не виден)
Видно её..выпирает

Costas
Поручик
Поручик
Сообщения: 4533
Зарегистрирован: 22 сен 2006, 01:18

Сообщение Costas » 01 сен 2017, 19:41.

Изначально написано Михал Михалыч:

Дык пистолет то ТТ-30

Во-во. А так называемый ТТ-33 стали делать с 1935 года. И в доках он шёл как пистолет обр. 1935 года. Почему его после стали "обр. 1933" именовать - надо бы разобраться! :P

Costas
Поручик
Поручик
Сообщения: 4533
Зарегистрирован: 22 сен 2006, 01:18

Сообщение Costas » 01 сен 2017, 19:52.

Изначально написано БудемЖить:
Еще обращу внимание на фото разрезного ТТ - на нем награвирована точная дата начал произвосдвта ТТ-33. Это таки важно для истории данного изделия!

Это таки доказывает, что ТТ-30 начали делать с 1933 года.
Т.е. получается, что ТТ-30 - это на самом деле ТТ-33;
а привычный нам ТТ-33 - это ТТ-35.
Вот такой кавардак допустил Благонравов со товарищи перепутав в своё время модели и годы их выпуска... Но уже ничего не изменить: кучу книг понаписали используя старые ошибки. :)

БудемЖить
Поручик
Поручик
Сообщения: 6174
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » 01 сен 2017, 20:04.

Costas писал(а): Вот такой кавардак допустил Благонравов со товарищи перепутав в своё время модели и годы их выпуска...
Да, водилось такое за этой, почти во всех отношениях благородной компании. В СВТшной теме с этим явление столкнулся. Если кто-то когда-то решится подробно исследовать и написать серьезную книгу о пистолете ТТ, эти соображения нужно иметь ввиду.

Михал Михалыч
Поручик
Поручик
Сообщения: 6332
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » 01 сен 2017, 20:14.

Costas писал(а): Это таки доказывает, что ТТ-30 начали делать с 1933 года.
Дык вроде были на Ганзе ТТ с 1932г выпуска.

Costas
Поручик
Поручик
Сообщения: 4533
Зарегистрирован: 22 сен 2006, 01:18

Сообщение Costas » 01 сен 2017, 20:27.

Изначально написано Михал Михалыч:

Дык вроде были на Ганзе ТТ с 1932г выпуска.

И я такой даже в руках держал. Но значит это не серийный выпуск был, а опытная сборка или что-то тому подобное.
P.S. Ну и нельзя исключать, что кто-то мог и зафуфлить с годом, чтобы подороже продать макет такого ТТ...

mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 10200
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » 01 сен 2017, 20:33.

Costas писал(а): И в доках он шёл как пистолет обр. 1935 года
не будет ли любезен многоуважаемый джинн показать такие доки? для меня это было бы очень своевременное знание.

Costas
Поручик
Поручик
Сообщения: 4533
Зарегистрирован: 22 сен 2006, 01:18

Сообщение Costas » 01 сен 2017, 22:19.

Изначально написано mpopenker:

не будет ли любезен многоуважаемый джинн показать такие доки? для меня это было бы очень своевременное знание.

К сожалению не смогу этого сделать. В своё время 'копался' в доках ГАУ 30-х гг, в архиве артмузея. И там, например, когда упоминался отстрел опытных патронов так и говорилось: "...из пистолета обр. 1935 года" и т.п., и неоднократно, и в разных документах. И это как-то тогда для меня поставило всё на свои места, т.к. это логично: т.н. сейчас пистолеты ТТ-33 известны именно с 1935 года. Т.е. логично именовать образцы ТТ как ТТ-33 и ТТ-35. Но сейчас перевернуть инфу в сознании многих просто нереально! :P

БудемЖить
Поручик
Поручик
Сообщения: 6174
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » 02 сен 2017, 01:04.

PILOT_SVM писал(а): отличие ТТ-30 видно по спуску, который не имеет закругления сверху.
Понял, благодарю. Тогда, в данном случае судя по фото, этот пистолет Ванникова - ТТ-30.

PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24569
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » 02 сен 2017, 01:40.

Изначально написано БудемЖить:
Понял, благодарю. Тогда, в данном случае судя по фото, этот пистолет Ванникова - ТТ-30.

Причём, основные отличия я назвал, и были небольшие в форме рамки спуска в задней части, где спуск давит на шептало, немного отличался разобщитель и была гораздо сложнее пружина спуска/разобщителя (у ТТ-30).
У ТТ-33 - пружина почти плоская, и прямоугольная если смотреть спереди.

Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость