Новые сведения о русском Винчестере

Schaber
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 819
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:27

Сообщение Schaber » 05 янв 2018, 12:25.

Михаил HORNET писал(а): Ты остаешься лежать как лежал, только поворачиваешь винтовку вбок, совсем немного поворачивается только верхняя часть корпуса
Ну вы реально верите в то,что это кому-то в войсках нравилось?
Михаил HORNET писал(а): Спору нет, СМЛЕ быстр довольно, особенно когда спуск выжимать средним пальцем, удерживая оружие за рукоять затвора)
Ну и делали ее явно с оглядкой именно на быструю стрельбу и именно стрелковый бой - понабрались ума-разума от буров
Lee Enfild в англо-бурскую войну УЖЕ воевала в полный рост,так как затворная группа и магазин были приняты лет за десять до того.
Михаил HORNET писал(а): Винчестер М1895 вполне ПРОШЕЛ испытания войной
Только в ваших желаниях.
Михаил HORNET писал(а): Сам класс болтовых пехотных винтовок оказался мертворожденным и весьма быстро сошел со сцены,
То есть почти сто лет на вооружении,это "быстро сошёл"? Охереть,как вы играетесь понятиями!

Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24683
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » 05 янв 2018, 12:55.

Какие еще сто лет? С 1890 по 1945 примерно, все что дольше стояло - чисто по инерции, когда другого не было
А верю я показаниям стрелкового таймера, учитывая ВРЕМЯ, необходимое для поражения мишеней
Не, рычаг не панацея. У винтовок с рычагом есть недостатки, несомненно
Но есть и достоинства
Сама идея пехотного копья она ни о чем и была отвергнута эволюцией

БудемЖить
Поручик
Поручик
Сообщения: 6128
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » 05 янв 2018, 13:12.

Михаил HORNET писал(а): Какие еще сто лет? С 1890 по 1945 примерно
А до 1890 гг болтовых винтовок ни у кого на вооружении небыло?

mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 10167
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » 05 янв 2018, 13:15.

Изначально написано Михаил HORNET:

Вы демонизируете рычажники, приписывая им всякие небылицы

ага, демонизирую. имея в сейфе две "скобы" - клоны Винчестеров 1887 в 12кал и 1892 в .38/.357, и соответствующий настрел из них.
Изначально написано Михаил HORNET:

Зайдите в ветку про БЛР - практически ВСЕ владельцы им очень довольны

есть масса охотников, довольных Browning BAR 2, Benelli Argo или Merkel Helix. Значит ли это что из любого из них получится хорошая армейская винтовка?

mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 10167
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » 05 янв 2018, 13:17.

и специально для Миши: шведская опытная винтовка Оканта, благополучно слившая Маузеру.
Изображение

Schaber
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 819
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:27

Сообщение Schaber » 05 янв 2018, 13:19.

Михаил HORNET писал(а): Какие еще сто лет? С 1890 по 1945 примерно, все что дольше стояло
Да что ж это в вашей вселенной то происходит, а?
Берданку в России приняли ещё 1870году,а последнюю конструкцию болтовой винтовки выпустили шведы в 1947году,и это не считая вариантов MAS36,которые производили до начала 50-х и воевали до конца 70-х.
И это не считая разных партизан и прочих голодранцев.

БудемЖить
Поручик
Поручик
Сообщения: 6128
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » 05 янв 2018, 13:43.

Михаил HORNET писал(а): Винтовка Мосина по сути пехотное копье, а то что она еще и стреляет - ну это так, побочная функция). Главное бежать вперед, на пулеметы, кричать ура и, если добежишь до врага - штыком коли, прикладом бей
А другие аналогичные современные ВМ армейские винтовки других стран (не рычажники) - не теже самые "пехотные копья" что бы бежать на пулеметы?
Михаил HORNET писал(а): Да, рычажник не единственная скорострельная механическая система, но не лишена достоинств и у нее много поклонников
Не единственная и не лишена, но в составе сотен моделей армейских винтовок мира другой такой аналогичной нет. Да и В1895 в русском варианте стал военным образцом не изначально, а от плохой жизни русской армии. Так что - военные всех стран ошибались не воспользовавшись столь перспективной конструкцией?
Я думаю, что это как в автомобилях: некоторые быстро едут по шоссе и нравятся многом людям, но вот съезжать с шоссе и лезть в болото на таких машинах мало кто решится - заранее знают, что не выедут оттуда. Так и эти рычажники: быстро стреляют и круто выглядят, но в армии им делать нечего - откажут в болоте. И военные это знают давно и такие винтовки себе не выбирают. При нормальных условиях выбора, конечно, а не как РИА в ПМВ.

БудемЖить
Поручик
Поручик
Сообщения: 6128
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » 05 янв 2018, 13:52.

Михаил HORNET писал(а): У винтовок с рычагом есть недостатки, несомненноНо есть и достоинства
В так рассуждаете до тех пор, пока лично не возьмете этот В1895 и не подергаете рычагом (это, на самом деле, не так уж легко как в ковбойских фильмах) и не прищемите себе палец спусковым крючком.

lisasever
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » 05 янв 2018, 14:14.

Я же вижу что в России приняли не винтовку, а пехотное копье,
Добрый день.
А давайте, для начала, научимся пользоваться вверенной матчастью.
Изображение

Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24683
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » 05 янв 2018, 14:19.

А что сразу не про ОРСИС Т5000?
Берданки считать бессмысленно, это предистория и под другой патрон и под дымный порох
Отдельные винтовки конечно состояли на вооружение и даже могли разрабатываться но с появлением в 1936 г массовой серийной самозарядки Гаранда их дни были сочтены
Очень даже неплохая винтовка этого шведа Оканта, кстати, видно какие конструктор ставил перед собой приоритеты
Ну а то что военные не приняли - так то понятно, у них были совершенно иные приоритеты
При перезарядке палец надо убирать из спусковой скобы, однако. Одно из четырех базовых правил безопасного обращения с оружием
Не я не за рычаг как таковой агитирую
А за приоритеты скорости и эффективности стрельбы, что достигается отдельным промежуточным патроном в калибре 6.5 мм и конструктивной приспособленностью винтовки под быструю и точную стрельбу
Рычажник лишь частный случай

ЯРЛ
Полковник
Полковник
Сообщения: 19154
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 05 янв 2018, 14:40.

Рычажник лишь частный случай
Лёжа в грязи на пузе снизу рычагом махать, маленькая "картофелекопалка"!

Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24683
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » 05 янв 2018, 15:09.

Изначально написано mpopenker:
и специально для Миши: шведская опытная винтовка Оканта, благополучно слившая Маузеру.

А где можно почитать про эту винтовку Оканта?

КП
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: 28 дек 2007, 11:44

Сообщение КП » 05 янв 2018, 17:22.

Что за дети в русской форме без погон?

lisasever
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » 05 янв 2018, 17:37.

Что за дети в русской форме без погон?
Добрый день.
Фото уже приводилось на 16 стр.,
Новые сведения о русском Винчестере
там же ссылка на подробности.
http://www.liveinternet.ru/use.../post410907533/

Hisname
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1384
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 18:28

Сообщение Hisname » 05 янв 2018, 17:56.

Фото уже приводилось
Спасибо за уточнение. Удалил.

AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15529
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » 05 янв 2018, 18:50.

Михаил HORNET писал(а): Ты остаешься лежать как лежал, только поворачиваешь винтовку вбок, совсем немного поворачивается только верхняя часть корпуса
Ну, попробуйте при случае. Особенность рычажек как раз в том, что при любом заметном отклонении от вертикальной оси - их начинает клинить. Даже если искомая винтовка - под относительно маломощный револьверный патрончик.
Михаил HORNET писал(а): Сама идея пехотного копья она ни о чем и была отвергнута эволюцией
Уже противоречие, если что-то было востребовано эволюцией до такой степени, что вознесло оное на вершину пищевой пирамиды - это не означает, что все решения, использованные при этом, являются тупиковым. Просто нахождение на вершине пищевой пирамиды - это изначально тупик для развития, смена пирамиды хоронит доминанту.
Это уже один из 12 базовых постулатов биологии, но он тут более чем применим.
Но вообще, "пехотное копьё" (т.е ружьё со штыком) было основным армейским образцом где-то с половину времени, как человечество пользуется огнестрельным оружием. Это дофига.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!

mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 10167
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » 05 янв 2018, 20:27.

Михаил HORNET писал(а): Очень даже неплохая винтовка этого шведа Оканта, кстати, видно какие конструктор ставил перед собой приоритеты
диагност по фотографиям вы наш :)
Михаил HORNET писал(а): А за приоритеты скорости и эффективности стрельбы
ага, стреляете вы такой беглым огнем из левера и тут херак - и тугая экстракция внезапно. а стрелковых можных перчаток еще не придумано, и кожаным мягким ремешком скобу обматывать устав не велит...
Михаил HORNET писал(а): отдельным промежуточным патроном в калибре 6.5 мм
ага, и тут же появляется нужда в отдельном пулеметном патроне, и привет логистике.

AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15529
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » 05 янв 2018, 21:16.

имхо - Окант такую кракозябру нагромоздил как раз по причине того, что был в курсе о проблемах рычажных винтовок касательно подачи патрона при отклонении от вертикальной оси. Как считаете?
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!

Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24683
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » 05 янв 2018, 23:53.

Ну он сделал боковой легко дозаряжаемый магазин, по типу Краг-йоргенсена
Кстати не понятно положение рычага на нижнем рисунке, где курок взведен, но угол отклонения рычаг мал
Иам полный ход? полный ход рычага обычно препятствует длинному магазину снизу, но если магазин со значительным искривлением, типа как магазин доя АКМ, то может пройти
Специально попробую перезарядить рычажник лежа на боку
Отдельный промежуточный патрон был введен повсеместно плюсом к винтовочному и логистической катастрофы не вызвал
Надо просто работать, а не воровать, и все получится

mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 10167
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » 06 янв 2018, 00:00.

Михаил HORNET писал(а): Отдельный промежуточный патрон был введен повсеместно плюсом к винтовочному
в первую мировую?
Михаил HORNET писал(а): Надо просто работать, а не воровать
ну так подай пример, иди работай а не трынди на форуме :)

Михал Михалыч
Поручик
Поручик
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » 06 янв 2018, 04:27.

Отличная винтовка.
Прикладистая,точный бой-но не для войны.
После пятой обоймы у меня кисть начала отваливацца.

lisasever
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » 15 фев 2018, 23:58.

Добрый день.
Выставка, организованная Патриотическим Объединением Ленрезерв и посвящённая 74-летию освобождения Ленинграда от блокады.
https://www.yaplakal.com/forum11/topic1731927.html
https://hodor.lol/post/128869/
Изображение
Изображение

lisasever
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » 24 фев 2018, 13:07.

Добрый день.
Винчестер М1895. Военно-исторический музей г Будапешт.

Изображение

КП
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: 28 дек 2007, 11:44

Сообщение КП » 26 фев 2018, 03:30.

lisasever писал(а): Винчестер М1895. Военно-исторический музей г Будапешт.
Неужели правда такие длиннющие штатные штыки у М1895 были?
Длинной в половину винтовки,как шашки.
Как при такой длине крепление удары выдерживало,там рычаг более полметра....

lisasever
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » 26 фев 2018, 07:15.

Неужели правда такие длиннющие штатные штыки у М1895 были?
Длинной в половину винтовки,как шашки.
Как при такой длине крепление удары выдерживало,там рычаг более полметра....
Добрый день.
Были. А точнее были два варианта штыков. Длинный 520 мм и короткий 325 мм.
Информация по ним в сети доступна, вместе со множеством фотографий.
https://topwar.ru/89844-shtyki...go-obrazca.html
http://zonwar.ru/xolodnoe/bayonet/Winchester_M1895.html
http://warstory.ru/articles/sh...ztsa-1895-goda/
http://warstory.ru/articles/sh...ztsa-1895-goda/

Изображение

NORDBADGER
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9734
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » 10 мар 2018, 18:44.

Поляков вроде ещё забыли, док 1931 г.
Изображение
Изображение
Штык под N28
Изображение

bvz1
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 15 июн 2015, 19:12

Сообщение bvz1 » 18 мар 2018, 23:02.

Штыки трёхлинейки, Винчестра и Арисаки.
Изображение

bvz1
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 15 июн 2015, 19:12

Сообщение bvz1 » 18 мар 2018, 23:02.

Штыки трёхлинейки, Винчестра и Арисаки.
Изображение

Stuge
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 12 ноя 2012, 04:17

Сообщение Stuge » 31 мар 2018, 20:02.

Фото в тему. Было?
Изображение

lisasever
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » 31 мар 2018, 20:46.

Фото в тему. Было?
Добрый день.
Не было. Спасибо.

Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей