Вопрос по японской самозарядной винтовке
Борман2015
Пулеметы тип 97 работали с 7,7мм патронами тип 97 и тип 99 без доработок.
Сама история 7,7мм безфланцевого патрона в "тяжелом танковом" пулемете тип 97 началась с того что первоначально "экспериментальный тип 96В"(в будущем тип 97 "танковый") пытались приспособить под полуфланцевый тип 92. В виду постоянных отказов подачи патронов тип 92 секторного магазина был использован опытный безфланцевый патрон тип 97.
В последствии секторный магазин был заменен на коробчатый аналогичный магазину ручного пулемета ZB-26.
Описания пуль размедняющих стволы для патронов тип 99 не встречались.
Для стрельбы винтовочными гранатами из винтовок тип 99 использовались два варианта холостых патронов. С деревянной (в основном) и бумажной пулей фиолетового цвета (реже).
Пулеметы тип 97 работали с 7,7мм патронами тип 97 и тип 99 без доработок.
Сама история 7,7мм безфланцевого патрона в "тяжелом танковом" пулемете тип 97 началась с того что первоначально "экспериментальный тип 96В"(в будущем тип 97 "танковый") пытались приспособить под полуфланцевый тип 92. В виду постоянных отказов подачи патронов тип 92 секторного магазина был использован опытный безфланцевый патрон тип 97.
В последствии секторный магазин был заменен на коробчатый аналогичный магазину ручного пулемета ZB-26.
Описания пуль размедняющих стволы для патронов тип 99 не встречались.
Для стрельбы винтовочными гранатами из винтовок тип 99 использовались два варианта холостых патронов. С деревянной (в основном) и бумажной пулей фиолетового цвета (реже).
Trek9
Зеленая маркировка на патронах 7,7мм патронах тип 92, тип 97 и тип 99, а также 6,5мм тип 38 - обозначала "трассирующий".
На патронах 7,7х56ммR - (копии британских патронов) для флотских пулеметов Люиса тип 92 и авиационных пулеметов тип 97 (Виккерс) - зеленая маркировка обозначала "зажигательный".
-
- Сообщения: 73
- Зарегистрирован: 13 янв 2018, 11:31
О зеленом вопрос, думаю, был о другом - есть вся номенклатура патронов, у которых капсюль окрашен зеленым лаком. Также есть с красными капсюлями. Красные долго считалось, что переделочные китайцами патроны, но в последнее время нашлись и с бронебойными пулями в японских пачках. Фиолетовые капсюли были на холостых.
Да, вопрос по окраске капсюля , а не пули.
Заострил внимание на слове "маркировка".
Цвет герметизации вокруг капсуля ничего не обозначает и не связан с номенклатурой и назначением пуль.
Цвет герметизации вокруг капсуля ничего не обозначает и не связан с номенклатурой и назначением пуль.
К сожалению никаких сведений о укороченном 7,7мм винтовочном патроне нет.
-
- Капитан
- Сообщения: 11823
- Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13
Изначально написано Costas:
Спасибо, что внятно разъяснили всем про японские 7,7-мм фланцевые, полуфланцевые и беcфланценвые патроны.
Однако осталось неясным, для чего японцам, кроме ведомственных передряг, нужны были эти танцы с бубном - с полувыступающим фланцем и т.п.? Просто наследие от 6,5-мм? Бесфланцевые патроны - это, кстати, из др. оперы.
Вся японская дилемма с переходом от 6,5 к 7,7мм была начата для получения патрона в первую очередь для станкового пулемета (тяжелого согласно яп. системе наименования).
Взяв за исходные баллистические характеристики .303 британского (японский аналог тип 89) на испытаниях в 1919 году (февраль-март) были заложены требования к новому патрону 7,7мм.
К слову британский патрон тип 89 использовался в авиапулеметах и бронетехнике закупленных в Британии как армией так и флотом (Виккерс, Люис). Данные пулеметы выпускавшиеся в Японии по лицензии продолжались эксплуатироваться под британские патроны.
К 1929 году японским техническим отделом армии было подготовлено ряд отчетов и тестов с новым 7,7 патроном в полуфланцевой гильзе. В дальнейшем названом тип 92. Он предназначался для модифицированного станкового (тяжелого) пулемета тип 3. С 1931 года этот пулемет пройдя ряд модификаций стал именоваться тип 92. Пулеметы работали с патроном тип 92 удовлетворительно, и под этот патрон стали выпускать не только "сухопутные" станковые тип 92, но и авиационные пулеметы.
Параллельно испытывались прототипы магазинных винтовок и карабинов Арисака под патрон тип 92.
Примерно в этоже время испытывались прототипы ручного пулемета. На базе тип 11 - под рожковый магазин "легкий экспериментальный 6,5мм" - тип 96А. Пройдя испытания стал именоваться легкий тип 96
А на базе чехословацкого ZB-26 - "тяжелый экспериментальный 7,7мм" - тип 96В. Не прошел он испытания в качестве пехотного, но использовался в качестве "тяжелого танкового" тип 97.
Проблемы применения полуфланцевого патрона в экспериментальном "тяжелом" пулемете тип 96В привели к созданию "танкового" патрона без фланца - тип 97. (Также проблема подачи патрона в двухрядных магазинах наблюдалась в прототипах 7,7мм винтовки и карабина Арисака).
И как выше указывалось к 1938 году потребовались меры по унификации винтовочно-пулеметного боеприпаса, результатом должен был стать "единый" 7,7мм патрон в бесфланцевой гильзе тип 99.
Но в силу ряда причин (затянувшаяся война в Китае, начатая война в Тихом океане, технологическое отставание арсеналов по переоснащению производственных линий и пр.) полная унификация производимого вооружения и боеприпасов небыла произведена.
Взяв за исходные баллистические характеристики .303 британского (японский аналог тип 89) на испытаниях в 1919 году (февраль-март) были заложены требования к новому патрону 7,7мм.
К слову британский патрон тип 89 использовался в авиапулеметах и бронетехнике закупленных в Британии как армией так и флотом (Виккерс, Люис). Данные пулеметы выпускавшиеся в Японии по лицензии продолжались эксплуатироваться под британские патроны.
К 1929 году японским техническим отделом армии было подготовлено ряд отчетов и тестов с новым 7,7 патроном в полуфланцевой гильзе. В дальнейшем названом тип 92. Он предназначался для модифицированного станкового (тяжелого) пулемета тип 3. С 1931 года этот пулемет пройдя ряд модификаций стал именоваться тип 92. Пулеметы работали с патроном тип 92 удовлетворительно, и под этот патрон стали выпускать не только "сухопутные" станковые тип 92, но и авиационные пулеметы.
Параллельно испытывались прототипы магазинных винтовок и карабинов Арисака под патрон тип 92.
Примерно в этоже время испытывались прототипы ручного пулемета. На базе тип 11 - под рожковый магазин "легкий экспериментальный 6,5мм" - тип 96А. Пройдя испытания стал именоваться легкий тип 96
А на базе чехословацкого ZB-26 - "тяжелый экспериментальный 7,7мм" - тип 96В. Не прошел он испытания в качестве пехотного, но использовался в качестве "тяжелого танкового" тип 97.
Проблемы применения полуфланцевого патрона в экспериментальном "тяжелом" пулемете тип 96В привели к созданию "танкового" патрона без фланца - тип 97. (Также проблема подачи патрона в двухрядных магазинах наблюдалась в прототипах 7,7мм винтовки и карабина Арисака).
И как выше указывалось к 1938 году потребовались меры по унификации винтовочно-пулеметного боеприпаса, результатом должен был стать "единый" 7,7мм патрон в бесфланцевой гильзе тип 99.
Но в силу ряда причин (затянувшаяся война в Китае, начатая война в Тихом океане, технологическое отставание арсеналов по переоснащению производственных линий и пр.) полная унификация производимого вооружения и боеприпасов небыла произведена.
-
- Капитан
- Сообщения: 11823
- Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13
Изначально написано andard:
Вся японская дилемма с переходом от 6,5 к 7,7мм была начата для получения патрона в первую очередь для станкового пулемета (тяжелого согласно яп. системе наименования).
Ещё раз спасибо, Андрей, это тоже интересно, но вопрос то был в другом - что опять сподвигло к полуфланцевой гильзе, а не сразу с невыступающим фланцем. Если известно.
Увлекся. ))
Полуфланец патрона 7,7мм тип 92 обусловлен в первую очередь требованиями к надежной экстрактации гильзы при стрельбе из станкового (тяжелого) пулемета.
Полуфланец патрона 7,7мм тип 92 обусловлен в первую очередь требованиями к надежной экстрактации гильзы при стрельбе из станкового (тяжелого) пулемета.
Дубина народной войны. Японский бамбуковый вариант. (продолжение).
https://lautlesen.livejournal.com/68871.html
https://lautlesen.livejournal.com/68871.html
-
- Капитан
- Сообщения: 11002
- Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02
Это японка?!
Изначально написано Новгородец:
Это японка?!
Японцы сами себя видят с европейским разрезом глаз. Поэтому герои их мультиков именно так и нарисованы (правильные черты и большие глаза)
А косоглазые для них это китайцы.
Изначально написано andard:
Дубина народной войны. Японский бамбуковый вариант. (продолжение).
https://lautlesen.livejournal.com/68871.html
Скорее - "Родина - Мать"
Для дубины народной войны больше подойдет Кёкудзицу-ки
Изначально написано Новгородец:
Это японка?!
авт. Койсо Рёхей `` Защитники Отечества '' 1939 г.
О японском стрелковом оружии.
(Экскурс по истории японского оружиестроения).ч2
https://lautlesen.livejournal.com/69338.html
(Экскурс по истории японского оружиестроения).ч2
https://lautlesen.livejournal.com/69338.html
-
- Фельдфебель
- Сообщения: 802
- Зарегистрирован: 08 май 2019, 16:10
Смотрите, может кому интересно будет, американский учебный фильм по трофейному японскому оружию: https://www.youtube.com/watch?v=lHAr2wmwDYo
Японский патент на автоматический пистолет Уайтинга 1905 года.
https://lautlesen.livejournal.com/69456.html
https://lautlesen.livejournal.com/69456.html
Изначально написано sapper82:
Имеется ранняя Арисака 38, на прикладе есть иероглифы, к сожалению сохранились не лучшим образом, можете ли помочь с переводом?
Посоветуйте умные книжки по Арисакам, хочется больше информации, а в свободном доступе лишь базовые данные.
Вы не могли бы сделать фото подавателя магазина ?
Изначально написано sapper82:
Если нужен другой ракурс, то пишите.
Отличное фото , все понятно .
Благодарю вас
Китайский винтовочный гранатомет тип 28 (образца 1939 года).
авт. Цвершиц Андрей.
https://lautlesen.livejournal.com/70080.html
П.С. Этот гранатомет фигурирует в ряде японских отчетов за 1940 год по китайской национальной армии, как один из образцов трофейного оружия на ряду с китайской копией "коленного гранатомета" тип 27.
авт. Цвершиц Андрей.
https://lautlesen.livejournal.com/70080.html
П.С. Этот гранатомет фигурирует в ряде японских отчетов за 1940 год по китайской национальной армии, как один из образцов трофейного оружия на ряду с китайской копией "коленного гранатомета" тип 27.
Одна фотография. И еще одна фотография.
"Не делай этого!..." (про гранатомет тип 89)
https://lautlesen.livejournal.com/70157.html
"Не делай этого!..." (про гранатомет тип 89)
https://lautlesen.livejournal.com/70157.html
Die Waffen der Japaner aus den Weltkriegen
Дубина народной войны. Японский бамбуковый вариант. Винтовочные гранатометы.
Авт. Цвершиц Андрей.
https://lautlesen.livejournal.com/70652.html
Авт. Цвершиц Андрей.
https://lautlesen.livejournal.com/70652.html
Дубина народной войны. Японский бамбуковый вариант.
Пистолеты национального корпуса.
Авт. Цвершиц Андрей
https://lautlesen.livejournal.com/70864.html
Пистолеты национального корпуса.
Авт. Цвершиц Андрей
https://lautlesen.livejournal.com/70864.html
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей