Вопрос по японской самозарядной винтовке

NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11817
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Изначально написано andard:
Все зависит из какой книги это изображение страницы.
Из специально технической или популярной.

По сути худлит, но как-то не встречал такого написания в любых и любых стран, обычно только калибр указывают типа 7,62 (или .300) или, очень редко, футо-фунтовые страны все данные указывают в двойной системе. Ну азиаты, чего с них взять.
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11817
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Изначально написано andard:
У японцев использовалась метрическая система. Часть иероглифов не разобрал.
Калибр ствола. 7мм - Длина патронника с пульным переходом 22 мм.
Размеры гильзы. 0,007-расчетная погрешность, размер(японский)19мм.
Размеры боевого патрона. 0,300 (американский диаметр), высота полная (японск.) 27мм.

Не товарищ майор, фигня какая-то выходит. Что тогда здесь написано? В круге так очень на метры-километры похоже.
Изображение
andard
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 05 мар 2017, 14:02

Сообщение andard » .

射撃し得ろ重離 - "результат стрельбы" (последние два иероглифа - не уверен, что правильно)
米 - сокращен. "америка"
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11817
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Изначально написано andard:
射撃し得ろ重離 - "результат стрельбы" (последние два иероглифа - не уверен, что правильно)
米 - сокращен. "америка"

Это я для примера привёл, а если сравнить с "Намбу" 2, 4 и 6 столбцы (слева направо) - что они на этой странице обозначают?
Hisname
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 18:28

Сообщение Hisname » .

Музейное:
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Тут ИМХО все фото интересные и редкие. Тип 91 в пехотном варианте....Тип 100 (спарка а-ля МГ-81), Тип 98 (полная копия МГ-15)....ну и вообще, красота..
Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » .

https://midnike.livejournal.com/56418.html
------------------
Nothing is as bad as it seems...
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 12172
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

Капрал Хикс писал(а): https://midnike.livejournal.com/56418.html
про "пулеметные" патроны там КМК слегка сомнительно написано
патроны с буквой G на упаковке, насколько мне удалось выяснить, это с присадками для уменьшения дульной вспышки, а скорость пули у пулемета Тип 11 меньше потому как у него ствол гораздо короче винтовочного.
andard
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 05 мар 2017, 14:02

Сообщение andard » .

Изображение
Изображение
Литера "G" - Генсо - "уменьшенный" 減装.
Обозначает уменьшенную вспышку нового порохового состава.
Сначала патроны этого типа предназначались для ручных пулеметов, а с 1938 года для остального оружия под патрон 6,5х50SR.
Надписи на первой упаковке: (вторая строка) назначение "винтовка тип 38"
вертикальная подпись на второй стороне упаковки красной краской:
耐熱八 - термостойкость 8
度六 - уровень (класс) 6
分必上 - влагозащитное покрытие (пропитка)
-(не уверен в точности последнего значения)
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 12172
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

andard писал(а): Сначала патроны этого типа предназначались для ручных пулеметов
оно и понятно - более короткий ствол, порох догорает уже за дульным срезом.
Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » .

Спасибо за уточнения всем! :)
------------------
Nothing is as bad as it seems...
andard
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 05 мар 2017, 14:02

Сообщение andard » .

Доброго дня!
Господа читатели.
Кому обещал статью "Особенности автоматики японского экспериментального пистолета-пулемета тип 1". (Описание по яп.патентам, плюс чертежи, дополнительно выдержки из отчетов испытаний 1935-1938гг)
Прошу вас связаться со мной.
Мне не удается отправить сообщение по личке.
С уважением ЦА
andard
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 05 мар 2017, 14:02

Сообщение andard » .

Изображение
Изображение
Информация к размышлению.
Документы по испытаниям стандартных винтовочных патронов 6,5мм (6,5х50SR) стрельбой из винтовки Арисака тип 38 оснащенной глушителем системы Максим.
Документы:
C01006479100 (JACAR) Устройство глушения звука на тип 38 винтовку Арисака. Отчет от 17.08.1931.
C01006480700 (JACAR) Патроны для устройства глушения звука на винтовку тип 38. Отчет от 01.11.1931.
C04123739900 (JACAR) Пистолет с глушителем 消音拳銃. Отчет от 22.01.1942. (Тип Брунинг 7,65мм).

mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 12172
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

andard писал(а): Кому обещал статью "Особенности автоматики японского экспериментального пистолета-пулемета тип 1". (Описание по яп.патентам, плюс чертежи, дополнительно выдержки из отчетов испытаний 1935-1938гг)
буду признателен за включение в список заинтерсованных
можно писать на admin@modernfirearms.net
andard
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 05 мар 2017, 14:02

Сообщение andard » .

Статья и 9 чертежей отправлены. Просмотрите пожалуйста почту.
andard
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 05 мар 2017, 14:02

Сообщение andard » .

Статья. Советские самозарядные винтовки в руках японцев.
Бои у оз.Хасан и на реке Халкингол.
Большая благодарность за помощь Nordbadger.
https://lautlesen.livejournal.com/38060.html

Изображение
Durimar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 20:21

Сообщение Durimar » .

Прочитал. Возник вопрос. В книге "Разъяснение по советской автоматической винтовке Сакарофу. 蘇軍「サカロフ」式自動小銃説明書.--.07.1941" явно показана винтовка Дегтярева 1930 г., а не АВС-36. Но, судя по представленному материалу, АВС-36 они тоже получили. Тогда почему вместо винтовки "Сакарофу" они дают описание винтовки Дегтярева?
Hisname
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 18:28

Сообщение Hisname » .

Тогда почему вместо винтовки "Сакарофу" они дают описание винтовки Дегтярева?
Если я правильно все понял, "Сакарофу/Сокарофу", это общее название для всех автоматических и самозарядных винтовок затрофееных у СССР. И симоновских и дегтяревских и даже для автомата Федорова. Это уже потом они разобрались и пытались давать каждой свое название: "Фуедорофу", "Симонофу", "Токарефу". А СВД Дегтярева, видимо вообще не была точно идентифицирована.
andard
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 05 мар 2017, 14:02

Сообщение andard » .

Точно так.Но сначала всех записывали как тип 1925, а после Хасана как Сакарофу (сокарофу уже современные яп.оружейные ресурсы).
Немного поправил текст. Отметил ошибку.
Durimar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 20:21

Сообщение Durimar » .

А можно как-то на пальцах пояснить вот это ваше предложение: "Обозначения встречающиеся в японской литературе и сайтах "Сакарофу" サカロフили "Сокарофу" ソカロフ являются попыткой японцев написать русские наименования в японской транскрипции."
Т.е., каким образом "Симонов" превратилось в "Сакарофу". На первый взгляд, больше похоже на проеобразование фамилии "Захаров" и "Сахаров".
Прошу не принимать вопрос за придирку, просто хочется понять этот момент.
andard
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 05 мар 2017, 14:02

Сообщение andard » .

Сие мне неведомо. Что в головах этих рисоедов творилось в те года!?
Кто знает?
Вроде русских в Харбине было полно.
И армейская школа разведки в Накано наштамповала 1200-1400 военных переводчиков русского языка.
А мы имеем то что есть в наличии.

Durimar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 20:21

Сообщение Durimar » .

Т.е. "Сакарофу" вполне может быть транскрипцией не фамилии конструктора винтовки, а, к примеру, транскрипцией фамилии бойца, при котором была взята изучавшаяся японцами трофейная винтовка?
andard
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 05 мар 2017, 14:02

Сообщение andard » .

Не могу сказать. Нет данных.
Возможно может служить отправной точкой место "пограничный пост Смолянка"
или Суморияка スモリヤカー где была получена автовинтовка АВС-36 в качестве трофея.

Durimar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 20:21

Сообщение Durimar » .

Исходя из этого и предположил. Благо, что винтовки были захвачены в единичных экземплярах.
andard
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 05 мар 2017, 14:02

Сообщение andard » .

Погоду они бы не сделали.
Японцы (армейские) увязли с конструкциями на базе Педерсена (вот кто вредитель).
Их программа по экспериментам закончилась с самозарядками 6,5мм 6 мая 1938 года.
А новые под патрон 7,7мм настрогали в 1941 и 1942 года и то каждой (из четырех моделей) по паре штук.
Флотские же репу чесать начали в конце 1943 года, а суетиться в 1944 и 1945 годах. Когда уже кюрдюк-харакири пришел Империи. :))

И вот вкладки на англицком про Сакарофу, для книжки трофейщики джиай в 1946 году написали.


Изображение
Изображение
Durimar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 20:21

Сообщение Durimar » .

Во втором документе уже даже не "Сакароф", а "Сакалов"... Кто-то резвился, как мог.
andard
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 05 мар 2017, 14:02

Сообщение andard » .

И все в одной и той же книжке 'Разъяснение по советской автоматической винтовке Сакарофу. 蘇軍「サカロフ」式自動小銃説明書'. от--.07.1941.
(документ A03032127000 JACAR).
Durimar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 20:21

Сообщение Durimar » .

В этом файле два экземпляра одного и того-же отчета, а два вышеприведенных вкладыша - каждый к своему экземпляру, так ведь?
andard
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 05 мар 2017, 14:02

Сообщение andard » .

Так точно. Два.
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11817
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Ага, спасибо, а то моя уже ругался - пропала человека, ничего давно не писала интересно. :)
andard
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 05 мар 2017, 14:02

Сообщение andard » .

Это вынужденная мера самоизоляции, пришлось отключиться. Сильно отвлекаюсь.
Надо было закончить собирать и формировать большой материал, статью
"Особенности автоматики японского экспериментального пистолета-пулемета тип 1." 12 страниц отборной графомании.
Последние документы за 1938 год нашел только 29 декабря. Правда не основные, но тоже кое-что по самозарядкам 6,5мм.
Плюс одновременно от госпредприятия загнали на медкомиссию, затем на экзамены...
Грипп (новый сорт, такого еще не пробывал)...
...и вотъ пришел Новый Годъ!

rums/icons/forum_pictures/023872/23872075_5856.jpg]Изображение[/URL]
Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя