Вопрос по японской самозарядной винтовке
Господа! Есть ли какая нибудь информация (или сноски на сайты) по винтовке арсенала Кокура.
Датируется изготовлением 1940-1941 года, и предлагалась для испытаний императорской армии в течении 1941-1943 годов в двух вариантах исполнения (длинном и коротком). Используемый патрон 7,7х58мм (тип 99).
Магазин постоянный на 5 патронов, конструктивно выполнен аналогично винтовке Арисака тип 99.
Винтовка упоминается в статье 'Japanese Rifles and Carbines' автора M.D. Waite в журнале 'American Rifleman' за февраль 1958 года.
Так же в книге 'Military rifles of Japan' (5th edition) автора Honeycutt F.L.,Jr.на странице 169 присутствует фото и краткое описание винтовки арсенала Кокура.
Вообще существуют еще источники по этому вопросу?
Кроме подборки на http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=959&p=8
Датируется изготовлением 1940-1941 года, и предлагалась для испытаний императорской армии в течении 1941-1943 годов в двух вариантах исполнения (длинном и коротком). Используемый патрон 7,7х58мм (тип 99).
Магазин постоянный на 5 патронов, конструктивно выполнен аналогично винтовке Арисака тип 99.
Винтовка упоминается в статье 'Japanese Rifles and Carbines' автора M.D. Waite в журнале 'American Rifleman' за февраль 1958 года.
Так же в книге 'Military rifles of Japan' (5th edition) автора Honeycutt F.L.,Jr.на странице 169 присутствует фото и краткое описание винтовки арсенала Кокура.
Вообще существуют еще источники по этому вопросу?
Кроме подборки на http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=959&p=8
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40
А что именно интересует?
У Вас разные винты на фотах.
Первая, похожа на Гаранд.
Вторая, вспоминать надо. Похожа на француза.
Отсюда
http://www.ebay.ca/itm/1958-JA...=item3d2a6b18cb
Напоминает китайскую винтовку Луи(?).
Или
https://www.forgottenweapons.c...-james-d-julia/
У Вас разные винты на фотах.
Первая, похожа на Гаранд.
Вторая, вспоминать надо. Похожа на француза.
Отсюда
http://www.ebay.ca/itm/1958-JA...=item3d2a6b18cb
Напоминает китайскую винтовку Луи(?).
Или
https://www.forgottenweapons.c...-james-d-julia/
Картинки что вы представили это перепечатка американского журнала из японского издания. Винтовка одна из разработок японских оружейников по созданию самозарядного оружия.
На первой картинке как раз "японский Гаранд" в сравнении с оригиналом.
На варальбом.ру фото с форготтенвэапонс , это лучише фото по материалу что есть.
В аннотации на последнем фото все написано. Хоть и по английски, но все же не японский))
На первой картинке как раз "японский Гаранд" в сравнении с оригиналом.
На варальбом.ру фото с форготтенвэапонс , это лучише фото по материалу что есть.
В аннотации на последнем фото все написано. Хоть и по английски, но все же не японский))
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40
Лучше фоты котят продолжайте гуглопоисковать.
Это совсем другой винт.
Если там и Гаранд, то изрядно измененный.
Это совсем другой винт.
Если там и Гаранд, то изрядно измененный.
Дык этож японцы, не китайцы. Да и китайцы ниче никогда 1 в 1 не передирали, всегда "с добавлением местного колорита".
ну и да, не говорите что мне следует делать, и я, так и быть, не скажу куда вам следует пойти.
monkeymouse90 - осильте эти две несложные строчки, надеюсь, русский язык вам родной?Hisname писал(а): На первой картинке как раз "японский Гаранд" в сравнении с оригиналом.
На варальбом.ру фото с форготтенвэапонс , это лучише фото по материалу что есть.
ну и да, не говорите что мне следует делать, и я, так и быть, не скажу куда вам следует пойти.
Это точно не японская копия Гаранд м1 флотского арсенала Йокосука тип 4 и тип 5. "Японский гаранд" относится к 1944-1945 годам.
В винтовке арсенала Кокура нет ничего общего с Гарандом, кроме внешне похожей затворной рамы у короткого образца японца.
Вопрос возник по периоду 1941-1943 годов по конструкциям испытывавшихся самозарядных винтовок в императорской армии под патрон 7,7х58мм (тип99).
Если есть сноски на сайты на японском или китайском языках укажите.
В винтовке арсенала Кокура нет ничего общего с Гарандом, кроме внешне похожей затворной рамы у короткого образца японца.
Вопрос возник по периоду 1941-1943 годов по конструкциям испытывавшихся самозарядных винтовок в императорской армии под патрон 7,7х58мм (тип99).
Если есть сноски на сайты на японском или китайском языках укажите.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40
Вопрос, настолько же интересный, насколько и не простой.
После поражения в МВ2, похоже, значительная часть опытных разработок была уничтожена. Мало инфы...
Что можно сказать с уверенностью, японцы страстью к изобретению велосипедов не страдали. Большинство конструкций, это клоны наиболее удачных образцов того периода.
Чешские винтовка и пулемет, французские, американские... Возможно, остальное наподобие. Фото слабо детальны, но видна возвратка в боковом канале. Видимо, имеет смысл искать нечто похожее.
После поражения в МВ2, похоже, значительная часть опытных разработок была уничтожена. Мало инфы...
Что можно сказать с уверенностью, японцы страстью к изобретению велосипедов не страдали. Большинство конструкций, это клоны наиболее удачных образцов того периода.
Чешские винтовка и пулемет, французские, американские... Возможно, остальное наподобие. Фото слабо детальны, но видна возвратка в боковом канале. Видимо, имеет смысл искать нечто похожее.
Если с первыми опытами и разработками под патрон 6,5х50ммSR периода с 1932 по 1939 год (включая конкурсы 1934 и 1937 года) более менее понятно.
То армейскому конкурсу после 1941 года информации совсем нет.
Р.С. "Японский гаранд" это флотский проект и к армейским отношения не имеет. Т.е. конструировался отдельно и только для флота. В частности для морской пехоты - рекусентай.
Р.Р.С. На винтовке арсенала Кокура возвратно-боевая пружина размещается внутри затвора, а в боковой трубчатой направляющей подпружиненная рукоятка взведения затвора (при стрельбе остается неподвижной).
То армейскому конкурсу после 1941 года информации совсем нет.
Р.С. "Японский гаранд" это флотский проект и к армейским отношения не имеет. Т.е. конструировался отдельно и только для флота. В частности для морской пехоты - рекусентай.
Р.Р.С. На винтовке арсенала Кокура возвратно-боевая пружина размещается внутри затвора, а в боковой трубчатой направляющей подпружиненная рукоятка взведения затвора (при стрельбе остается неподвижной).
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40
Изначально написано andard:
На винтовке арсенала Кокура возвратно-боевая пружина размещается внутри затвора, а в боковой трубчатой направляющей подпружиненная рукоятка взведения затвора (при стрельбе остается неподвижной).
Не согласен. (пока)
В упор не вижу, где там пружина в затворе.
Все же, присмотритесь к Маузер 1902. ИМХО, очень похоже.
Вот еще ранние Гаранды
https://www.nps.gov/spar/learn...and-1919-36.htm
Расположение отдельных возвратно-боевых пружин (в отдельных боковых каналах-направляющих)имело бы смысл при необходимости сократить длину ствольной коробки. Обратите внимание на длину ствольной коробки винтовки арсенала Кокура и на полость в тыльной части затвора для размещения возвратной пружины. Автоматика основана на коротком ходе ствола (3,2мм), запирание упорами вращением тела затвора в направляющих ствольной коробки.
Сходство конструкции с прототипом Маузер 1902 есть. Но вы уверены что возвратно-боевая пружина у него размещена не внутри затвора, а в отдельной направляющей как у ранней модели 1898-1899гг.
Сходство конструкции с прототипом Маузер 1902 есть. Но вы уверены что возвратно-боевая пружина у него размещена не внутри затвора, а в отдельной направляющей как у ранней модели 1898-1899гг.
возвратно-боевых пружин
Почему "возвратно-боевая", а не просто возвратная? Виден курковый механизм, у него пружина отдельная и она именно боевая.возвратно-боевая пружина
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40
Изначально написано andard:
Расположение отдельных возвратно-боевых пружин (в отдельных боковых каналах-направляющих)имело бы смысл при необходимости сократить длину ствольной коробки. Обратите внимание на длину ствольной коробки винтовки арсенала Кокура и на полость в тыльной части затвора для размещения возвратной пружины.
Видится мне...
Это не в затворе канал, а в стволе. И не пружины канал, а собственно затвора. Возвратка затвора одна, сбоку. А ствольная, под стволом. Там и место есть.
Почему "возвратно-боевая", а не просто возвратная? Виден курковый механизм, у него пружина отдельная и она именно боевая.(с)Pavlov
Оговорился (только с пулеметной тематики выбрался). "Возвратная" конечно же, а УСМ курковый японцами скопирован с ZH-29.
Оговорился (только с пулеметной тематики выбрался). "Возвратная" конечно же, а УСМ курковый японцами скопирован с ZH-29.
monkeymouse90.
Увеличьте фото (переломленную затворную коробку с выдвинутым пином) и посмотрите внимательнее на выдвинутый затвор...
Хотя не стоит... Вопросов к вам не имею.
Hisname
Спасибо за увеличенное фото (последнее из поста #3) Масами Токои. Это хоть какая то подвижка в поисках.
Увеличьте фото (переломленную затворную коробку с выдвинутым пином) и посмотрите внимательнее на выдвинутый затвор...
Хотя не стоит... Вопросов к вам не имею.
Hisname
Спасибо за увеличенное фото (последнее из поста #3) Масами Токои. Это хоть какая то подвижка в поисках.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40
Разуйте глаза. Это не затвор, а ствол выдвинут.
Конечно же ствол!
Счастья вам, добра, здоровья и успехов в личной жизни!!
Счастья вам, добра, здоровья и успехов в личной жизни!!
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40
Зеркально.
Или все таки это затвор, полированный бэлинький такой?
А ствол (его казенная часть) из окна выброса гильз в затворной коробке, так укоризненно выглядывает??
Ась???
А ствол (его казенная часть) из окна выброса гильз в затворной коробке, так укоризненно выглядывает??
Ась???
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40
вы уже все для себя решили.
Не вижу смысла метать бисер.
Не вижу смысла метать бисер.
И это всё??
Так быстро сдались?
А где "упертость и отвага"??
Так быстро сдались?
А где "упертость и отвага"??
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40
не претендую на ваш статус.
Ну так мы капитализьму не построим.
Вот еще одна японская винтовка, но с режимом автоматического огня.
Shisei Type Hei образца 1934 года.
Тип С Предположительно изготовления фирмы Ниппон Спешил Стил.
Патрон 6,5х50ммSR
Магазин на 20 патронов.
темп автоматического огня 600-700 выстрелов в минуту
(по другим сведениям 450-600 в/м)
Но нет более подробных сведений о массогабаритных характеристиках.
Вот еще одна японская винтовка, но с режимом автоматического огня.
Shisei Type Hei образца 1934 года.
Тип С Предположительно изготовления фирмы Ниппон Спешил Стил.
Патрон 6,5х50ммSR
Магазин на 20 патронов.
темп автоматического огня 600-700 выстрелов в минуту
(по другим сведениям 450-600 в/м)
Но нет более подробных сведений о массогабаритных характеристиках.
Мы немного начали копать по автовинтовке Федорова у японцев в качестве трофея.(Для интересующихся на заметку).
http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=959&p=9
http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=959&p=9
Так как в теме про Наганы в русской армии всплыли некоторые данные по истории японского револьверостроения,
данная тема посвященная поиску информации японских самозарядных винтовок периода 1941-1943 года,
мной переименована в "Вопросы по японскому стрелковому оружию".
Сюда будут перенесены собираемые материалы (переводы с японского и китайского языков)
с целью общего доступа и руссификации информации из японских и китайских сайтов.
Период который будет затронут в основном граничит с 1860 по 1945 годы.
С уважением Хенрик.
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18306577.jpg[/img]
данная тема посвященная поиску информации японских самозарядных винтовок периода 1941-1943 года,
мной переименована в "Вопросы по японскому стрелковому оружию".
Сюда будут перенесены собираемые материалы (переводы с японского и китайского языков)
с целью общего доступа и руссификации информации из японских и китайских сайтов.
Период который будет затронут в основном граничит с 1860 по 1945 годы.
С уважением Хенрик.
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18306577.jpg[/img]
по опытным пулеметам интересует тема?
всякие там клоны Виккерсов с водяным охлаждением для бункеров, отработка облегченного варианта Тип 96 и тому подобное?
всякие там клоны Виккерсов с водяным охлаждением для бункеров, отработка облегченного варианта Тип 96 и тому подобное?
Пара вопросов и у меня:Вопросы по японскому стрелковому оружию
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18316895.jpg[/img]
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18316897.jpg[/img]
Японские револьверы этого периода можно оxаратеризовать словом "Фсе". Все, что можно было в Европе/Америке по дешевке купить - у ниx было. От списаныx шведскиx и французкиx шпилечников до бельгийкиx бульдогов и американскиx дешевыx стрелялок.andard писал(а): Так как в теме про Наганы в русской армии всплыли некоторые данные по истории японского револьверостроения,
Господину Попенкеру.
По пулемету тип 98. У вас вопросы или ответы?
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18317707.jpg[/img]
По пулемету тип 98. У вас вопросы или ответы?
[img]//popgun.ru/files/g/36/thumbs/18317707.jpg[/img]
Господину Павлову.
Даже боюсь вам вопросы задавать ибо забросаете энциклопедиями.
Которые мне уж точно не доступны.
Поэтому читаю ваши посты последние 6 лет очень внимательно.
Даже боюсь вам вопросы задавать ибо забросаете энциклопедиями.
Которые мне уж точно не доступны.
Поэтому читаю ваши посты последние 6 лет очень внимательно.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя