И снова - автомат Федорова

[Durimar]

Для полноты коллекции осталась самая малость - собрать еще тринадцать автографов.

[Costas]

Изначально написано Allexcolonel:
Их 2 типа было...
ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма

А номер поста не подскажете?

[Allexcolonel]

#1066
Со сканами из книги Нацваладзе...

[Уланов]

Изначально написано Hisname:
Я конечно понимаю, в этой стране всё продается, но этот экземпляр))) Я не удивлюсь если ПТР РЕС у него в коллекции хранится. Не то которое на лыжах, а которое с ПТР Блюма в паре было ))
[/B]

РЕС там пока нет
Зато есть много чего из зарубежных редкостей, которые тоже в Россию вроде бы не должны были попасть. например, АФ, заторфееный финнами в 1919.
И да, ПДМ только на первый этап конкурса было сделано семь штук.

[БудемЖить]

которые тоже в Россию вроде бы не должны были попасть.

А разве для людей такого калибра есть преграды что то из этой области привезти в Россию? Насколько знаю, до не очень давнего времени особых преград небыло.

[Уланов]

Изначально написано БудемЖить:

А разве для людей такого калибра есть преграды что то из этой области привезти в Россию? Насколько знаю, до не очень давнего времени особых преград небыло.

И привезти (хотя, конечно, совершенно не того уровня, что для простых смертных) но, главное, "оттуда" вывезти. Там тоже далеко не всегда рады, когда "культурная ценность" уезжает любому, кто больше заплатил.

Изначально написано БудемЖить:

Тогда уж 3 типа

Тут есть один интересный момент. Когда здесь появятся качественные фото ПДМ из уральского музея, обратите внимание, что сам ПП в состоянии "муха не сидела" и отделан очень качественно, а вот магазин у него весьма "поживший".
По этом поводу есть подозрение, что "именные" ПДМ это как раз ранние ПДМ, которые "облагородили" перед отправкой важным персонам.

[Costas]

Изначально написано Уланов:
РЕС там пока нет
Зато есть много чего из зарубежных редкостей, которые тоже в Россию вроде бы не должны были попасть. например, АФ, заторфееный финнами в 1919.
..

А откуда инфа, что именно этот был заторфеен финнами?

[ingpro]

Их 2 типа было...

Тогда уж 3 типа, по Ковровской энциклопедии:
Тип 1 КБ-П-135 кожух без сварки, рукоятки без насечки и др. отличия
Тип 2 гофрированный кожух, 28 отв, мушка с намушником.
Тип 3 КБ-П-230 возможно это и есть "именные" Устинов, Шкирятов, Яковлев, Дубовицкий и пр.: кожух со сваркой, насечка на рукоятке, ромб, рукоять затвора и др отличия от Типа 1. В ряде источников этот вариант проходит как 1942-43 или даже 1943.

[mpopenker]

Изначально написано Hisname:

Просто, мне трудно это осознать. Что опытный ПП, существующий в 5 экземплярах, всплывает в частном музее. .

А как существующий в единственном экземпляре Armaguerra OG 43 оказался в частной коллекции, причём не "миллионер кой" а самой рядовой?
Капитализмус. 

[Уланов]

Изначально написано Costas:

А откуда инфа, что именно этот был заторфеен финнами?

Из музея

[Gorgul]

А разве для людей такого калибра есть преграды что то из этой области привезти в Россию?

Вот это и огорчает...у нас вроде оружие, по закону, очень сильно пилить нужно (оружием оно точно перестает быть)...так что ценность его сильно падает.

[Dmitry&Santa]

Изначально написано Hisname:

Просто, мне трудно это осознать. Что опытный ПП, существующий в 5 экземплярах, всплывает в частном музее. Ну допустим, ПП раздарили...а как он хранился? Как автоматическое оружие могло храниться у частных лиц. Как была оформлена передача в частный музей...почему при оформлении передачи, не была проведена экспертиза, на предмет исторической ценности. Вот хоть убейте, не понимаю. Или минкульт отказался. Может я такой старый и глупый.

А попробуйте посмотреть на эту ситуацию с другой стороны:
Лучше, если подобные единичные экземпляры оружия останутся на родине, а другие приедут из-за границы в российский, хотя и частный музей, с определенной публикацией имеющегося оружия, или утекут, как в 90-х за границу, или в утиль, а в лучшем случае в где то в спецфондах затеряются... или размножатся почкованием?
Хорошо, что хотя бы один, из немалого числа российских миллиардеров, собирает историческое оружие на родине.

[БудемЖить]

Лучше, если подобные единичные экземпляры оружия останутся на родине, а другие приедут из-за границы в российский, хотя и частный музей, с определенной публикацией имеющегося оружия, или утекут, как в 90-х за границу, или в утиль,

Это лучший исход, совершенно с вами согласен.

[Nebelwelfer]

Любителям Федорова предлагаю ознакомиться с качественными фото экспериментальной автоматической винтовки, непосредственно автомата и даже спаренной танковой установки, все раритеты из запасников Артмузея в Питере:
Автомат:
https://memo-randum.net/katalo...5-mm-1920-g530/
Автоматическая винтовка:
https://memo-randum.net/katalo...-1924-god-7746/
Спаренный автомат:
https://memo-randum.net/katalo...24-1926-gg8617/

[Costas]

Изначально написано Уланов:
И привезти (хотя, конечно, совершенно не того уровня, что для простых смертных) но, главное, "оттуда" вывезти. Там тоже далеко не всегда рады, когда "культурная ценность" уезжает любому, кто больше заплатил..

Вот таки НЕТ! Там рады всегда, когда хорошо платят за достойный предмет.
Там очень не рады, когда до/после оплаты требуют запилить предмет. И иностранцы нередко отказывают в деактивации исторических образцов.
Поэтому:

Изначально написано Gorgul:

Вот это и огорчает...у нас вроде оружие, по закону, очень сильно пилить нужно (оружием оно точно перестает быть)...так что ценность его сильно падает.

[swiss2]

Изначально написано БудемЖить:

Выглядел также как и магазин к ДП, но имел выступающую горловину, чтобы входить в приемное устройство автомата.

А вот интересно, эти магазины собственно кто придумал, что они уже 1916 году были?

[Gorgul]

что они уже 1916 году были

а кто сказал что в 16-м?

[swiss2]

:
Касаемо того, откуда я взял про 50-зар маги в 16-м:
"В мастерских ружейного полигона Федоров, с помо-щью В. А. Дегтярева и используя предвоенный задел, за-нялся переделкой автоматической винтовки своей сис-темы в ружье-пулемет. Его 6,5-мм патрон 'улучшенной баллистики' так и остался опытным, зато имелось значи-тельное количество японских 6,5-мм патронов к винтов-кам 'Арисака', под которые и переделывалось оружие. Федоров рассчитывал на меньшие дальности стрельбы, нежели считалось необходимым ранее, что позволяло укоротить ствол с 800 до 520 мм и облегчить оружие в це-лом (как это было сделано в пулемете 'Шоша' ), Федо-ров ввел в систему флажковый переводчик, подвижную крышку затвора, разработал серию отъемных магазинов большой емкости. К сентябрю 1916г. в мастерской поли-гона собрали восемь 7,62-мм ружей-пулеметов Федорова (получившего уже звание генерал-майора) с магазином на 15 патронов, три 6,5-мм с магазином на 25 патронов и два с магазином на 50 патронов, а также сорок пять 6,5-мм автоматических винтовок. V отдел Арткома в Журнале от 6 сентября 1916 г. отнес оружие Федорова к особому классу ручных ружей-пулеметов."
Федосеев, "Пушечное мясо Первой мировой. Пехота в бою".

Вот и интересно, сами придумали или подсмотрели у кого-то? Но у кого?

[Gorgul]

Я может ошибаюсь, но в 16 дисковых магазинов (за исключением Льюиса) не было вообще ни у кого...

[БудемЖить]

Но у кого?

Вообще то Федосеев серьезный исследователь и по автомату Федорова нашел действительно новую инфу (я выкладывал его статью из тульского сборника). Другое дело, что я лично не встречал упоминания про разработку Федоровым "блина" для АФ в 1916 году. А вот сведения о 100!!!-патронном магазине дл АФ нашел. Он датирован примерно 1923-1924 гг. Автор - И.И. Колесников. Больше никаких сведений нет. Но это, возможно, пока у нас их нет...

[Gorgul]

А вот сведения о 100!!!-патронном магазине

Бубен - вполне реален, ибо о них тогда уже знали и могли сделать...блин - очень сомневаюсь....

[mpopenker]

но в 16 дисковых магазинов (за исключением Льюиса)

https://www.gunsandammo.com/ed...bira-gun/248460

[swiss2]

А-А-А-А-А-А-А-А-а-а-а-а-а-а-а!!!!! я знал-я знал-язнал!!!! Кто молодец? Мы молодец!!!!!
Федоров В. Г. В поисках оружия. - М.: Воениздат, 1964.
В Англии. Англия вооружается.
"Объяснили нам и устройство новой автоматической винтовки Фаркара-Хилл с магазином на 50 патронов, сконструированной на принципе отвода пороховых газов. Этими автоматами предполагалось вооружить моторные лодки, действующие у побережья. "
Но снова возникают некоторые вопросы...

[БудемЖить]

Фаркара-Хилл с магазином на 50 патронов,

Она?

[БудемЖить]

Но снова возникают некоторые вопросы...

А в чем вопросы?

[swiss2]

А в чем вопросы?

А в том, что по официальной версии пулемет появился после Войны, и диск у него был.

[mpopenker]

Она?

по названию она, но тут барабан не то на 19, не то на 20 патронов
на 50 были диски у послевоенных пулеметов Beardmore-Farquhar

[БудемЖить]

на 50 были диски у послевоенных пулеметов Beardmore-Farquhar

Да, тогда непонятно, что видел Федоров на фронте. Может в 1916 г к этой Ф-Х имелся барабан на 50 патронов? В принципе, технически, такой мог быть, большой такой "бубен".

[Hisname]

на 50 были диски у послевоенных пулеметов Beardmore-Farquhar

Это не так далеко от Farquhar-Hill rifle. По разным источникам 2-3 года. То есть 1918-1919 годы. Но тут с объемом магазина небольшая нестыковка. Хотя пулемет был в нескольких калибрах и каждый калибр имел несколько видов магазинов. С разным количеством патронов.

[mpopenker]

Может в 1916 г к этой Ф-Х имелся барабан на 50 патронов?

вряд ли, ЕМНИП в 1918м это еще была самозарядка, пулеметом оно стало в 1920х
да и барабан под 50 патронов .303 - это что-то совсем монструозное должно быть
вообще из 50-зарядок условных на ПМВ я с ходу могу вспомнить только Гочкисс "Портатив" в танковом варианте, но он был с лентой на 50, а не с магазином