6.5 Арисака на русской службе
Японцы таких проблем не имели. Лучше обучены или пальчики маленькие?
Полагаю, что Федоров на дату запуск автомата в серию рассчитывал именно на "тупые" патроны.
- прекрасно знал, какие винтовки и боеприпасы будут поставлены (сам договаривался...)
- был проинформирован, что "Кайнок" какое-то время будет делать патроны с тупоконечными пулями
- "питерские арисаки" тоже "тупые".
Да, уже был патрон с облегченной остроконечной пулей, но японцы их практически не поставляли, "зачищая" арсеналы с конца, т.е. оставляя себе то, что поновее.
Резонов размечать прицел под перспективный, но пока недоступный патрон просто нет.
Да, по ПМВ (1916-17 гг)встречаются (раз в 10 реже, чем тупоконечные) и остроконечные пули. Но редко. И, чаще всего, Кайнок. Допускаю, что в Прибалтике будет немало и "питерской" Арисаки, но та самая эксериментальная команда с автоматами действовала на румынском направлении, а говоря про ситуацию с Арисаками на Буковине и около я знаю, что говорю. Был, копал.
Говорят, что арисаки 20-х годов (завод в Подольске) уже шли с остроконечными пулями. Но что-то немного их... хотя автоматов было не так уж мало. Видимо, их стоило бы поискать под Москвой, Тулой (ополчение), Питером (разведчики в финскую применяли АФ). Но хоть и ищут, пока не слишком богатый урожай.
- прекрасно знал, какие винтовки и боеприпасы будут поставлены (сам договаривался...)
- был проинформирован, что "Кайнок" какое-то время будет делать патроны с тупоконечными пулями
- "питерские арисаки" тоже "тупые".
Да, уже был патрон с облегченной остроконечной пулей, но японцы их практически не поставляли, "зачищая" арсеналы с конца, т.е. оставляя себе то, что поновее.
Резонов размечать прицел под перспективный, но пока недоступный патрон просто нет.
Да, по ПМВ (1916-17 гг)встречаются (раз в 10 реже, чем тупоконечные) и остроконечные пули. Но редко. И, чаще всего, Кайнок. Допускаю, что в Прибалтике будет немало и "питерской" Арисаки, но та самая эксериментальная команда с автоматами действовала на румынском направлении, а говоря про ситуацию с Арисаками на Буковине и около я знаю, что говорю. Был, копал.
Говорят, что арисаки 20-х годов (завод в Подольске) уже шли с остроконечными пулями. Но что-то немного их... хотя автоматов было не так уж мало. Видимо, их стоило бы поискать под Москвой, Тулой (ополчение), Питером (разведчики в финскую применяли АФ). Но хоть и ищут, пока не слишком богатый урожай.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3651
- Зарегистрирован: 17 май 2009, 12:48
И то, и это...Японцы таких проблем не имели. Лучше обучены или пальчики маленькие?
В Прибалтике (Рижский фронт) тупоконечные встречаются раз в 10 реже, чем остроконечные, при этом 90% тупоконечных производства Кайнок. Остроконечные встречаются самые разные, японские по реже будут, Питерские (остроконечные) чаще.Student2 писал(а): Да, по ПМВ (1916-17 гг)встречаются (раз в 10 реже, чем тупоконечные) и остроконечные пули. Но редко. И, чаще всего, Кайнок. Допускаю, что в Прибалтике будет немало и "питерской" Арисаки, но та самая эксериментальная команда с автоматами действовала на румынском направлении, а говоря про ситуацию с Арисаками на Буковине и около я знаю, что говорю. Был, копал.
Изначально написано Student2:
Полагаю, что Федоров на дату запуск автомата в серию рассчитывал именно на "тупые" патроны.
- прекрасно знал, какие винтовки и боеприпасы будут поставлены (сам договаривался...)
- был проинформирован, что "Кайнок" какое-то время будет делать патроны с тупоконечными пулями
- "питерские арисаки" тоже "тупые".
Да, уже был патрон с облегченной остроконечной пулей, но японцы их практически не поставляли, "зачищая" арсеналы с конца, т.е. оставляя себе то, что поновее.
Резонов размечать прицел под перспективный, но пока недоступный патрон просто нет.
Да, по ПМВ (1916-17 гг)встречаются (раз в 10 реже, чем тупоконечные) и остроконечные пули. Но редко. И, чаще всего, Кайнок. Допускаю, что в Прибалтике будет немало и "питерской" Арисаки, но та самая эксериментальная команда с автоматами действовала на румынском направлении, а говоря про ситуацию с Арисаками на Буковине и около я знаю, что говорю. Был, копал.
Говорят, что арисаки 20-х годов (завод в Подольске) уже шли с остроконечными пулями. Но что-то немного их... хотя автоматов было не так уж мало. Видимо, их стоило бы поискать под Москвой, Тулой (ополчение), Питером (разведчики в финскую применяли АФ). Но хоть и ищут, пока не слишком богатый урожай.
В теме про автомат Фёдорова есть фотографии реального образца 1916 года. Если узнаем разметку прицельной планки - можно будет точно определить патрон. Но маловероятно, что использовался устаревший боеприпас.
Арисака Тип 38 поставлялась массово и в наставлении были указания по стрельбе остроконечной пулей из Тип 30, а вот наоборот - нет.
Все что есть по вашему вопросу - здесь.bvz1 писал(а): В теме про автомат Фёдорова есть фотографии реального образца 1916 года. Если узнаем разметку прицельной планки - можно будет точно определить патрон.
И снова - автомат Федорова
Ещё раз спасибо!
Оружие имеет прицел от Тип 38 - следовательно использовало патрон с остроконечной пулей.
Оружие имеет прицел от Тип 38 - следовательно использовало патрон с остроконечной пулей.
Изначально написано sapper82:
В Прибалтике (Рижский фронт) ... Остроконечные встречаются самые разные, японские по реже будут, Питерские (остроконечные) чаще.
Интересно... но логично. Эх..а я питерскую острую так и не встретил на копе. Япончики те есть, а вот питер - мало.
Точно так же нечасто питерские Манлихеры видал, у них пулька мельхиор, а не сталь. Откопал, протер - блеск. А не гнилье, как родные.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3651
- Зарегистрирован: 17 май 2009, 12:48
О, прямо "близницы-братья" с моими, кстати покупал именно потому что это "Русские Арисаки", точнее могли быть ими с большой долей вероятности:
Теперь вопрос, может кто подскажет, отличались-ли "Арисаковские" штыки "Тип 30" времен WWI и WWII?
Имеется в виду, штыки "обр.30 с крюком" (для Арисак обр. 30 и обр. 38) которые постaвлялись в Россию, как-то отличись от таких-же штыков такого-же типа, но времен Второй Мировой? Понятно, что клеймо там должно быть "Токийского арсенала" (других тогда небыло), а вот по внешнему виду, размерами, ножнами или еще как-то они отличались?
Ну например вот такой штык подходит "Русским Арисакам":
С уважением,
Саша.
Такой подходит.Sasha_KY писал(а): Теперь вопрос, может кто подскажет, отличались-ли "Арисаковские" штыки "Тип 30" времен WWI и WWII?
Имеется в виду, штыки "обр.30 с крюком" (для Арисак обр. 30 и обр. 38) которые постaвлялись в Россию, как-то отличись от таких-же штыков такого-же типа, но времен Второй Мировой? Понятно, что клеймо там должно быть "Токийского арсенала" (других тогда небыло), а вот по внешнему виду, размерами, ножнами или еще как-то они отличались?
Ну например вот такой штык подходит "Русским Арисакам":
Именно такая форма рукоятки и была изначально. Позднее появились штыки с приплюснутой рукояткой (левый верхний - ранний):
Вот спасибо!Такой подходит.
Именно такая форма рукоятки и была изначально. Позднее появились штыки с приплюснутой рукояткой (левый верхний - ранний):
мой (что на фото) именно такой как верхний слева (значит я правильно нашел себе "ранний тип 30", причем за смешную цену в 50$ - ура! )
Теперь еще один вопрос - принадлежности к Арисакам обр.30 и обр. 38 как выглядили и что в них входило (в обр.30 должен быть инструмент для извлечения ударника например), что-то пытаюсь "погуглить" на эту тему и ничего внятного не нахожу (все только про обр.99), может кто подскажет?
С уважением,
Саша.
По принадлежностям (на английском):
http://members.shaw.ca/ursacki/t30pix.htm
http://members.shaw.ca/ursacki/t30pix.htm
По принадлежностям (на английском):
]http://members.shaw.ca/ursacki/t30pix.htm
Спасибо, английский не проблема ,
там картинки качественные очень и вообще сайт интересный, я его раньше не видел (как я понял, пишит там женщина (!), что немного необычно для подобных оружейно-исторических сайтов)... правда по принадлежностям совсем немного информации, но все-равно это лучше чем ничего!
Кстати, просто к слову, разобрался с "крышкой" (dust cover) на обр.38, на моей винтовке она отсутствует, а для "исторической правдоподобности" нужна (все Type 38 ее имели), ранние версии (в том числе и "русские") этих "крышек" отличались от более поздних (WWII) тем, что имели "прямой вырез", "L-образный уступ" внутри и были "длинными" (6"), долго искал такую по приемлимой цене и вот вроде нашел и купил, должна прийти на днях...
Кстати, посмотрите пост #68 в этой теме.Sasha_KY писал(а): Спасибо, английский не проблема ,
там картинки качественные очень и вообще сайт интересный, я его раньше не видел (как я понял, пишит там женщина (!), что немного необычно для подобных оружейно-исторических сайтов)... правда по принадлежностям совсем немного информации, но все-равно это лучше чем ничего!
О, точно, спасибо большое!Кстати, посмотрите пост #68 в этой теме.
я как-то пропустил эту ссылку на "Краткое описание и обращение Японския винтовки системы Арисака образцов 1897 и 1905 гг (1915)", а там четко сказанно какие принадлежности шли к обеим типам винтовок (протирка, медная палочка, отвертка и "покрышка на дуло и мушку")... и кстати оказывается для винтовки обр.30 не было специального инструмента для извлечения ударника (поэтому-то я его и не могу найти ), а при разборке затвора ударник предлагается упирать в "дыру медной головки шомпола" (теперь понятно зачем у головки шомпола такая форма)...
Вот фото того самого L-образного уступа и видна длина крышки.Sasha_KY писал(а): Кстати, просто к слову, разобрался с "крышкой" (dust cover) на обр.38, на моей винтовке она отсутствует, а для "исторической правдоподобности" нужна (все Type 38 ее имели), ранние версии (в том числе и "русские") этих "крышек" отличались от более поздних (WWII) тем, что имели "прямой вырез", "L-образный уступ" внутри и были "длинными" (6"), долго искал такую по приемлимой цене и вот вроде нашел и купил, должна прийти на днях...
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3651
- Зарегистрирован: 17 май 2009, 12:48
Солдаты пулемётной команды с карабинами "Арисака"...
https://www.vitber.lv/lot/36714
Латвийские стрелки, 4-ая рота валмиерского полка запаса, 1915 г. 15 октября ...
https://www.vitber.lv/lot/16640
https://www.vitber.lv/lot/35181
https://www.vitber.lv/lot/35172
Солдаты пулемётной команды с карабинами "Арисака"...
https://www.vitber.lv/lot/36714
- пулемётной команды 6-го ТЛСП
https://www.vitber.lv/lot/36714
- пулемётной команды 6-го ТЛСП
Латвийские стрелки, 4-ая рота валмиерского полка запаса, 1915 г. 15 октября ... https://www.vitber.lv/lot/16640 - датировка карандашом на фотографии фантазийная, Запасной латышский стрелковый полк
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3651
- Зарегистрирован: 17 май 2009, 12:48
Открыть-проверить. Тест.
Ситуация с вооружением пехоты Северного фронта на 05.02.1917
1 А
14 АК
18 пд - трёхлинейки
70 пд - трёхлинейки
180 пд - трёхлинейки
15 АК
6 пд - трёхлинейки
8 пд - трёхлинейки
181 пд - трёхлинейки
37 АК
120 пд - японские
136 пд - трёхлинейки
137 пд - трёхлинейки
5 А
13 АК
1 пд - японские
36 пд - японские
182 пд - японские
19 АК
17 пд - трёхлинейки
38 пд - трёхлинейки
183 пд - трёхлинейки
138 пд - японские
3 оп - трёхлинейки
12 А
2 СК
4 ссд - японские
5 ссд - японские
121 пд - японские
20 ссд - японские
6 СК
3 ссд - японские
14 ссд - японские
18 ссд - японские
21 АК
33 пд - трёхлинейки
44 пд - трёхлинейки
116 пд - японские
185 пд - трёхлинейки
43 АК
109 пд - японские
110 пд - японские
186 пд - японские
27 АК
45 пд - трёхлинейки
76 пд - трёхлинейки
187 пд - трёхлинейки
135 пд - японские
4 оп - трёхлинейки
42 АК
106 пд - японские
1 А
14 АК
18 пд - трёхлинейки
70 пд - трёхлинейки
180 пд - трёхлинейки
15 АК
6 пд - трёхлинейки
8 пд - трёхлинейки
181 пд - трёхлинейки
37 АК
120 пд - японские
136 пд - трёхлинейки
137 пд - трёхлинейки
5 А
13 АК
1 пд - японские
36 пд - японские
182 пд - японские
19 АК
17 пд - трёхлинейки
38 пд - трёхлинейки
183 пд - трёхлинейки
138 пд - японские
3 оп - трёхлинейки
12 А
2 СК
4 ссд - японские
5 ссд - японские
121 пд - японские
20 ссд - японские
6 СК
3 ссд - японские
14 ссд - японские
18 ссд - японские
21 АК
33 пд - трёхлинейки
44 пд - трёхлинейки
116 пд - японские
185 пд - трёхлинейки
43 АК
109 пд - японские
110 пд - японские
186 пд - японские
27 АК
45 пд - трёхлинейки
76 пд - трёхлинейки
187 пд - трёхлинейки
135 пд - японские
4 оп - трёхлинейки
42 АК
106 пд - японские
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2361
- Зарегистрирован: 29 мар 2004, 20:05
Летом 2018 года был в музее форта "Красная горка" под Питером. Там лежат японские Арисаки. По словам руководителя музея, защитники Красной горки в Великую Отечественную были вооружены именно ими, так как в форте винтовок и патронов было значительное количество.
Изначально написано bvz1:
Латвийские стрелки, 4-ая рота ...
Какие же они латвийские, если в русской форме. Корректно - латышские.
Изначально написано Costas:
Какие же они латвийские, если в русской форме. Корректно - латышские.
Я уже написал, что это Латышский стрелковый запасной полк.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3651
- Зарегистрирован: 17 май 2009, 12:48
Это атрибуция аукциона, т.е. - "орфография и пунктуация источника сохранены"(ц)...Какие же они латвийские
Ещё оттель же...
Nr. 46575.Фотография, РИА, латышские стрелки с офицерами, знаками, наградами и знаменем, 3-й Курземский полк (?), Российская империя, начало 20-го века, 13.5 x 8.5 см.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя