Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946

вадимАа
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 23 окт 2014, 08:06

Сообщение вадимАа » 27 фев 2018, 09:38.

Изображение

lisasever
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2721
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » 27 фев 2018, 19:51.

1943 год звезда и И в ромбе ВХ (БХ?) 582

вадимАа

Добрый день.
Спасибо, внесены в базу. Звезда и И в ромюе как БХ 582.

lisasever
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2721
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » 09 мар 2018, 09:56.

Добрый день.
Обновлено на 9 марта.

Dmitry&Santa
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 23:04

Сообщение Dmitry&Santa » 09 мар 2018, 22:04.

Изначально написано lisasever:
Добрый день.Обновлено на 9 марта.

Пересмотрел еще раз тему и свой ППШ-41 завода 43 НКАП.
Посмотрел идентичного по исполнению ствольной коробки, в районе прицельной планки и клейм, в том числе шрифта, ЛГ 434 тоже 1942г.
Мой имеет перекидной прицел, установленный на фрезерованную площадку.
Предназначена для секторного прицела, или в 42-ом на заводе 43 НКАП так делали для точности позиционирования прицела?

Изображение
Изображение
Изображение

lisasever
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2721
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » 10 мар 2018, 13:00.

Предназначена для секторного прицела, или в 42-ом на заводе 43 НКАП так делали для точности позиционирования прицела?
Добрый день.
Основание секторного прицела длиннее. В данном случае, фрезеровка ствольной коробки в этом месте делалась именно для перекидного прицела, для его точной установки. И не только в 1942 г., но и в 1943-м, 1944-м, 1945-м, до завершения производства. И не только на заводе 43 НКАП.

well 71
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 20:21

Сообщение well 71 » 01 апр 2018, 09:22.

ППШ-Luger 9х19, номер ДП 309. Завод "Счетмаш" 1942 год, Москва.
Изображение
Изображение
Изображение

lisasever
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2721
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » 01 апр 2018, 20:44.

Господа. друзья, товарищи и гости, тема только для сбора данных о маркировке.
Обсуждение особенностей клеймения, различия и другие возникающие при этом вопросы, прошу задавать и вести в теме "ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма".
ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма

Николай 2
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:24

Сообщение Николай 2 » 03 апр 2018, 22:01.

lisasever писал(а): Перекидной прицел:
1942 ДГ 411
подскажите, по номеру, это декабрь 1942, а остальные буквы цифры? Спасибо

lisasever
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2721
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » 03 апр 2018, 22:26.

подскажите, по номеру, это декабрь 1942, а остальные буквы цифры? Спасибо
Очевидно речь про ППШ завода Счетмаш.
Изображение
Нет, первая буква Д к названию месяца отношения не имеет. Это лишь обозначение серии. Две буквы используются для увеличения вариантов серий.
411 это порядковый номер внутри серии.
В разных сериях номера могут быть одинаковы, но сами сери при этом, будут разные.
Изображение Изображение

Николай 2
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:24

Сообщение Николай 2 » 04 апр 2018, 20:25.

lisasever писал(а): Очевидно речь про ППШ завода Счетмаш.
точно так, завод Счетмаш,
а фото ДГ 411 1942 где было взято, если не секрет
lisasever писал(а): Потому или для ЗИС с началом производства и до конца 1941 г., и для ноября и для декабря использовалась лишь одна буква для обозначения серий - Д, или серия на букву Д это уже только декабрь
т.е. для Счетмаша совсем другое определение периодов производства?
Спасибо за информацию.

lisasever
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2721
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » 04 апр 2018, 21:00.

а фото ДГ 411 1942 где было взято, если не секрет
Добрый день.
Все фото для архива и сбора базы данных взяты из тем купли-продажи ММГ, СХП и пневматических ППШ с различных сайтов. Ряд фото, все они в этой теме, предоставили владельцы макетов.
т.е. для Счетмаша совсем другое определение периодов производства?
Не только для Счетмаша, но и для других заводов, определение периода производства несёт индивидуальный характер.
Например в Загорске производство ППШ в 1941 году начали в марте. Но было выпущено всего 3 штуки, в апреле 50, в мае 802. Сомневаюсь, чтобы в этой ситуации для марта была своя буквенная серия, а в апреле уже другая. Потому, известные серии А 1941 г. этого завода (позже Вятские Поляны), учитывая их номера, охватывают скорее март-апрель-май.

Николай 2
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:24

Сообщение Николай 2 » 05 апр 2018, 18:21.

lisasever писал(а): фото ДГ 411 1942
это экземпляр ППШ СХП я недавно приобрел, а что за цифры на ствольной коробке 341?
Изображение Изображение
Изображение Изображение

lisasever
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2721
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » 05 апр 2018, 18:55.

это экземпляр ППШ СХП я недавно приобрел, а что за цифры на ствольной коробке 341?
Добрый день.
Все прочие обозначения, кроме года, клейма завода и номера, это технологические клейма, которые появляются по мере продвижения деталей и узлов пистолета-пулемёта в процессе производства. К ним относятся клейма ОТК, военной приёмки, клейма прохождения испытаний, и т.д.

Николай 2
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:24

Сообщение Николай 2 » 05 апр 2018, 19:49.

Спасибо за информацию.

Николай 2
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:24

Сообщение Николай 2 » 05 апр 2018, 20:18.

а еще не подскажите, район крепления основания ствольной коробки, 2-е фото ДГ 411, там на моем ППШ, кожух ствола приварен к основанию, а в теме ППШ 7.62х25Tokarev (ВПО-135) глазами владельца. (Фотообзор, доводка и эксплуатация) там ее нет, ППШ 1945, это при деактивации сделано или изначально так выпускалось, собиралось. Спасибо
https://i2.guns.ru/forums/icon...923/7923282.jpg
Изображение

lisasever
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2721
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » 06 апр 2018, 12:25.

а еще не подскажите, район крепления основания ствольной коробки, 2-е фото ДГ 411, там на моем ППШ, кожух ствола приварен к основанию, а в теме ППШ 7.62х25Tokarev (ВПО-135) глазами владельца. (Фотообзор, доводка и эксплуатация) там ее нет, ППШ 1945, это при деактивации сделано или изначально так выпускалось, собиралось. Спасибо
Речь про вкладыш ствола. Выпускалось изначально.
Почти все заводы вкладыш ствола к кожуху не приваривали. Завод 367 в Загорске и ЗИС, вкладыш не приваривал, их ППШ ещё 1941 г. уже именно такие. Завод 43 то же, начав выпуск ППШ в 1942 г. сразу стал устанавливать вкладыш только на его заклёпках.
Приваренные вкладыши встречаются у заводов Счетмаш, ФД.

obgist
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2641
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 14:29
Страна: Российская Федерация

Сообщение obgist » 21 апр 2018, 18:56.

Вот еще попался https://forum.guns.ru/forummessage/115/2282014.html
Тему, вполне вероятно, могут снести, поэтому номер продублирую:
1945 Звезда в щите БФ 7689
Хотя и зачеркнут, но имел место быть..
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

lisasever
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2721
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » 22 апр 2018, 08:04.

1945 Звезда в щите БФ 7689
Добрый день.
Учтён. Это уже четвёртый в данной серии.

lisasever
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2721
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » 10 май 2018, 06:03.

Добрый день.
Обновление на 10 мая.

Ig_Run
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 16 май 2018, 15:49

Сообщение Ig_Run » 16 май 2018, 15:49.

Экземпляр от начальника вооружения ВС РФ. Не понял где сделан
Изображение

lisasever
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2721
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » 18 май 2018, 11:27.

Экземпляр от начальника вооружения ВС РФ. Не понял где сделан
Добрый день.
ЗИС. Чуть выше, на перемычке между окнами на кожухе ствола, должно быть клеймо завода, буква З в овале.
Фото для примера.
Изображение

obgist
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2641
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 14:29
Страна: Российская Федерация

Сообщение obgist » 23 май 2018, 21:16.

Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение

obgist
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2641
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 14:29
Страна: Российская Федерация

Сообщение obgist » 25 май 2018, 16:27.

Вероятно З в овале 1944 год ЕБ 3890
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

lisasever
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2721
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » 26 май 2018, 07:59.

Добрый день.
Обновлено на 26 мая.

obgist
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2641
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 14:29
Страна: Российская Федерация

Сообщение obgist » 26 май 2018, 20:19.

Завод НКАП ? 43, 1944 год КБ 860
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

obgist
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2641
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 14:29
Страна: Российская Федерация

Сообщение obgist » 27 май 2018, 11:01.

З в овале 1944 год ЖГ 3803
Изображение

Nebelwelfer
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 03:59

Сообщение Nebelwelfer » 19 июл 2018, 10:15.

https://forum-antikvariat.ru/i...j-ppsh-nomer-2/
Секторник от НКАп, 42й год, номер не понять, возможно РА 158

lisasever
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2721
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » 19 июл 2018, 19:58.

Секторник от НКАп, 42й год, номер не понять, возможно РА 158
Добрый день.
ППШ этот видел. Номер не родной, по этому в базу вносить не стал. На данном ППШ видим клеймо завода над заклёпкой вкладыша ствола. Серию РА и год под ней.
На всех пистолетах-пулемётах завода No 43 год наносился только над заклёпкой.
Нанесение номера и года вместе, началось уже в 1943 году, но наносились они так же над заклёпкой. Клеймо завода к тому времени переехало на кожух ствола.
На всех ППШ завода 43, в случае нанесения клейма предприятия над заклёпкой вкладыша, оно наносилось вместе с годом.
То есть, в своё время, показанный по ссылке ППШ заметно попилили, пошлифовали, и маркировали уже на чей-то вкус. С уверенностью про этот ППШ можно, сказать только то, что он был выпущен в начале 1942 г, о чём говорит основание для секторного прицела.

Изображение

Nebelwelfer
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 03:59

Сообщение Nebelwelfer » 20 июл 2018, 11:02.

lisaserver, у меня раз уж тема чуть заглохла у вам вопрос, я купил ППШ ЗиС на 42й год номер БФ 9142 (можно внести в список), попытался выяснить на какой он месяц примерно, из записанных вами выходит что серии шли ровно АА-АЯ, БА-БЯ и так далее, каждое сочетание доходило до 9999 и начиналось снова, значит серия А была изготовлена в количестве 28000 штук примерно если убрать не используемые буквы, плюс 20000 пока началась БФ, итого 48 тысяч с начала года, какой это примерно месяц можно узнать?
Если попробовать прикинуть, последняя вами отслеженная серия ИА, значит грубо говоря ее можно исключить, получается минимум до нее шли полнокровные серии, 28000x7=196000 за весь год, опять же грубо поделить на 12, получится примерно 16300 в месяц. Январь + Февраль + Март = 48900, значит мой где-то конец марта? Или есть какие то более уточненные данные по выпускам?

lisasever
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2721
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » 20 июл 2018, 23:15.

lisaserver, у меня раз уж тема чуть заглохла у вам вопрос,
Добрый день.
От чего же, заглохла? Тема создана для сбора данных по буквенным сериям ППШ, пополняется новыми данными, тем и живёт. Последнее обновление не далее, как сегодня.
Все обсуждения ведутся в теме "ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма". Перенёс Ваш вопрос туда:
ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма
А вот фотографии Вашего ППШ. Внешний вид, клейма, номера, прицел, тут будут очень к месту.

Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей