Изначально написано Hooke:
См. пост #68
43 - номер партии
И - год 1955
254 - ФГУП "Сигнал", Челябинск
А в 1955-м как этот ФГУП по-другому явно именовался; как не подскажете?
Ркг-3м
А в 1955-м как этот ФГУП по-другому явно именовался; как не подскажете?
Добрый день.А в 1955-м как этот ФГУП по-другому явно именовался; как не подскажете?
Наберите в поиске - ФГУП "Сигнал", Челябинск.
В интернете есть подробное описание истории завода.
В справочнике Отечественные производители пехотного оружия и боеприпасовCostas писал(а): как не подскажете?
можно увидеть, что
- на 2 марта 1942 г. "Завод N254" НКБ
- с 1946 г. Завод "Сельмаш" МСХМ
- с 1953 г. в ведении МОП
- с 1955 г. в ведении МОМ
- с 1957 г. в ведении Челябинского СНХ
- с 1963 г. в ведении Южно-Уральского СНХ
- с июля 1963 г. Челябинский завод "Сельмаш"
- с 1965 г. в ведении МОП
- с января 1967 г. Челябинский завод производства сигнальных средств (ЧЗПСС)/Челябинский завод по производству сигнальных средств
- с 1969 г. в ведении ММ
- в соответствии с постановлением СМ от 2 марта 1973 г. и приказом министра от 12 февраля 1979 г. образовано ПО "Сигнал"
- на 1992 г. и на 2001 г. ГП "Сигнал"
- на 30 сентября 2011 г. ФГУП "Сигнал"
- с 30 сентября 2011 г. ОАО "Сигнал" ГК "Ростехнологии"
- на 17 января 2017 г. АО "Сигнал"
Получается на 1955 год - это Завод "Сельмаш" либо МОП либо МОМ
И - это 1955 г.А в 1955-м как этот ФГУП по-другому явно именовался; как не подскажете?
Если на ящике стоит No 254. Значит в том самом 1955 году предприятие ещё сохраняло свой индекс - завод No 254.
Увы но индекс на таре и номер завода разные вещи... на таре у них до сих пор 254...)lisasever писал(а): Значит в том самом 1955 году предприятие ещё сохраняло свой индекс - завод No 254.
Кстати, оказалось что на РКГ-3 было и НСД 
А почитать??Hooke писал(а): на РКГ-3 было и НСД
Подождем пока его выложат, те у кого оно есть!)obgist писал(а): А почитать??
Ну до этого ОНИ вообще молчали, что у них такое есть((Hooke писал(а): Подождем пока его выложат, те у кого оно есть!)
Есть "Руководство Ручная кумулятивная граната РКГ-3 (1953).djvu"Подождем пока его выложат, те у кого оно есть!)
https://yadi.sk/i/UAnGrEk19obCIQ
З.Ы, на РКГ-3Е еще есть
"Руководство Ручная кумулятивная граната РКГ-3E (1959).pdfHisname писал(а): на РКГ-3Е еще есть
https://yadi.sk/d/pbVPcrrs3MhNKH
Немного о чертежах
Изначально написано docent13:
из ведомости комплектации на 1954 год:
РКГ-3 (корпус и сборка) ---- 57-Г-732, черт N 3-013516, 3-013517
запал к РКГ-3 ---- 57-Ж-732, черт N 3-013518
капсюль-воспламенитель N 1 (он же МГ-8) ---- 53-КН-006, черт N 3-010999а
рукоятка РКГ-3 ---- 57-Г-732, черт N 3-013519
Изначально написано datchanin:
Получается что был ранний чертеж на рукоятку РКГ-3 N 3-013519 и более поздний N 3-20289 1954-55 гг., что в принципе сходится с данными озвученными Карповым в том, что валовый выпуск РКГ-3 начался лишь в 1954 году после дополнительной обработки конструкции.
И по поводу внезапного прекращения выпуска РКГ-3 в 1956 году выскажу версию, что возможно это было вызвано переходом на выпуск РКГ-3М. По времени сходится... РКГ-3М известны как раз выпуска 1957-1959 годов. А в заводских отчетах и НСД наименования РКГ-3М по какой то причине не встречается.
И по поводу внезапного прекращения выпуска РКГ-3 в 1956 году выскажу версию, что возможно это было вызвано переходом на выпуск РКГ-3М. По времени сходится... РКГ-3М известны как раз выпуска 1957-1959 годов. А в заводских отчетах и НСД наименования РКГ-3М по какой то причине не встречается.
а вот сломаю мозк
планы поставки/выпуска на 1955 год содержат упоминание об ркг-3 чертежа N 3-013517,
то же у прейскуранта цен на продукцию 6ГУ МОМ на 1955 год
планы поставки/выпуска на 1956, 1957 год содержат упоминание об ркг-3 чертежа N 3-013516, но в 1956 г план на ркг-3 снимается,
то же у прейскуранта цен на продукцию 6ГУ МОМ на 1956 год
планы поставки/выпуска на 1955 год содержат упоминание об ркг-3 чертежа N 3-013517,
то же у прейскуранта цен на продукцию 6ГУ МОМ на 1955 год
планы поставки/выпуска на 1956, 1957 год содержат упоминание об ркг-3 чертежа N 3-013516, но в 1956 г план на ркг-3 снимается,
то же у прейскуранта цен на продукцию 6ГУ МОМ на 1956 год
а вот и нет!))docent13 писал(а): а вот сломаю мозк
Указанные выше данные касаются корпуса (13516) и общей сборки (13517). Самая сложная деталь была рукоятка (13519) - вот ее и дорабатывали, что в итоге привело к новому чертежу рукоятки (20289).
И как раз в том, что в 1956 году план на корпуса РКГ-3 снимается только подтверждает мою догадку о замене РКГ-3 на РКГ-3М, у которой должны быть другие номера чертежей.
если у вас есть эти данные (цифры) не могли ли бы вы ими поделиться? можно в личку.docent13 писал(а): планы поставки/выпуска
Нет у меня их к сожалению.если у вас есть эти данные (цифры)
Вернее так:
Есть какой-то план,...но утвержденный он, т.е. окончательный вариант это или нет - ответить не возможно.
У меня по другим вещам так было: вроде вот нашел план заказов. Тратишь огромное время на переписывание его. А через день получаешь другой том, в котором другой план. В третьем томе встречаешь указание, что есть еще один переделанный план....и т.п.
Пока все заинтересованные инстанции не подпишут и не согласуют - там столько вариантов планов может быть...
А как найти в архиве (и в каком?) тот окончательно сформированный план поставок на следующий год? Я так и не смог найти ответ на этот вопрос.
К тому же план мог внезапно меняться в течении текущего года, могли снять план с производства полностью, т.е. отменить разнарядку до нуля.
теоретически Вы правы, но вот я подумал.....а вот и нет!))Указанные выше данные касаются корпуса (13516) и общей сборки (13517). Самая сложная деталь была рукоятка (13519) - вот ее и дорабатывали, что в итоге привело к новому чертежу рукоятки (20289).
Если меняют чертеж рукоятки, то в любом случае должны вноситься изменения, по крайней мере, в альбомы чертежей сборки, а возможно, и самого корпуса, поскольку в альбоме есть, как минимум, список ссылочных документов.
Попробуем так:
альбом чертежей сборки на ркг-3 (13517) обязательно должен содержать сведения (ссылки) на чертежи деталей и сборочных единиц, входивших в конструкцию сборки ркг-3.
т.е. ссылки на корпус (13516) и рукоятку (13519).
если мы меняем рукоятку (13159), то необходимо в обязательном порядке внести изменения и в сборку (13517).
Все-таки это точная наука!
Поэтому, мне кажется, в этом случае проще присвоить новые номера всем трем чертежам.
???? чего-то Вы меня запутали ????если у вас есть эти данные (цифры) не могли ли бы вы ими поделиться? можно в личку
???? выше по теме Вы же сами выставили график выполнения плана выпуска ????
Никто ни кого не путал, выше цифры выпуска деталей (рукоятки и корпуса) заводом 608. Выпуск гранат (снаряжение) осуществлял завод 254. Так что и цифры и планы могут быть другими. А у вас я так понял планы МОМ, что также может иметь отличие в цифровом изображении!)) Чем больше цифр и данных разных тем лучше!)))docent13 писал(а): ???? чего-то Вы меня запутали ????
???? выше по теме Вы же сами выставили график выполнения плана выпуска ????
docent13 писал(а): Если меняют чертеж рукоятки, то в любом случае должны вноситься изменения, по крайней мере, в альбомы чертежей сборки, а возможно, и самого корпуса, поскольку в альбоме есть, как минимум, список ссылочных документов.
Не скажите... в руководствах, ТУ и пр., например, вполне есть практика внесения изменений, меняются даже листы целиком и указывается на этот момент. Почему то мне кажется что и в чертежах можно поменять несколько элементов, не меняя номер чертежа? хотя может я и не прав. и может оказаться что у обновленной гранаты есть свои номера чертежей на все сборочные единицы)docent13 писал(а): Поэтому, мне кажется, в этом случае проще присвоить новые номера всем трем чертежам.
Согласен.Не скажите... в руководствах, ТУ и пр., например, вполне есть практика внесения изменений, меняются даже листы целиком и указывается на этот момент. Почему то мне кажется что и в чертежах можно поменять несколько элементов, не меняя номер чертежа? хотя может я и не прав. и может оказаться что у обновленной гранаты есть свои номера чертежей на все сборочные единицы)
Дык предположу, что просто не успели.А в заводских отчетах и НСД наименования РКГ-3М по какой то причине не встречается.
Ежели грядело в 1959 году уже РКГ-3Е и РКГ-3ЕМ (см. самое начало темы), то явно в 1958 эти варианты уже, по крайней мере, разрабатывались или проходили испытания: заводские или войсковые.
Так что и не было необходимости печатать новые наставления с указанием именно РКГ-3М.
Может не стоит искать черной кошки в темной комнате? Особенно если ее там нет?
И если внедрялась РКГ-3М (та, что по документам идет как РКГ-3 с медной воронкой) только в 1958 году, из-за чего план был недовыплнен, то получается что РКГ-3М выпускалась всего 2 года - 1958 и 1959.
В 1959 году уже приступили к выпуску РКГ-3Е/РКГ-3ЕМ.
Ответ напрашивается сам собой:
В 1959 году уже приступили к выпуску РКГ-3Е/РКГ-3ЕМ.
Ответ напрашивается сам собой:
что просто не успели
?и не было необходимости печатать новые наставления с указанием именно РКГ-3М
Наставления, ладно, бог с ними. Допускаю, что могли и не успеть. Но в более поздней литературе тоже игнор.docent13 писал(а): Так что и не было необходимости печатать новые наставления с указанием именно РКГ-3М.
Все-таки 3 года. В 1957 году уже былиdocent13 писал(а): получается что РКГ-3М выпускалась всего 2 года - 1958 и 1959
Все-таки не может быть, что имеющаяся в номеклатуре единица не была ни где в технической литературе не описана. Как минимум должны быть чертежи, ТУ и пр. Осталось только найти)) Здесь уже чисто "спортивный" интерес))
Изначально написано docent13:
Держите.
Спасибо, очень интересно. Цифры уже завтра переварю.
А вот то, что (если я правильно понимаю) изначально снаряжать гранаты начал завод N11 в 52-53 году - это интересно!!)
Держите. В тыс. шт.
1952 - внеплановые: отчет (снаряжение с запалом) N 11 - август 0,194 (план август - 0, июль - 0,194, 4 кв. - 10,0); отчет (корпус) N 608 - август 1,7 (план август - 1,5; план на снаряжение 4 кв. - 10,0, изготовление корпусов и рукояток для себя - 10,0);
1953 - отчет N 11 - за 10 месяцев сдано 1,1 (план годовой 50,0); отчет N 254 - 0; отчет (детали) N 583 - 0; отчет N 608 - 0 (план годовой 60,0);
1954 - отчет N 254 - 46,05 (план - 50,0); отчет (детали) N 583 - 77,0 (план - 70,0); отчет (корпус) N 608 - 60,896 (план - 60,0);
1955 - отчет N3-013516 N 254 - н/д (план - 100,0 (поквартально 25,0/25,0/25,0/25,0)); план N3-013517 N 608 - 130,0 (поквартально 30,0/34,0/34,0/32,0);
1956 - план N3-013516 N 254 - 50,2 (поквартально 50,2/-/-/-); план (N3-013517, 013519) N 608 - 20,0 (поквартально 20,0/-/-/-);
1957 - план N3-013516 ?- 95,0 (поквартально -/15,0/40,0/40,0); план (N3-013517, 013519) N 608 - 100,0 (поквартально -/20,0/40,0/40,0); N
1958 - план МСМ - 233,1; за 9 месяцев выполнено - 163,1;
1952 - внеплановые: отчет (снаряжение с запалом) N 11 - август 0,194 (план август - 0, июль - 0,194, 4 кв. - 10,0); отчет (корпус) N 608 - август 1,7 (план август - 1,5; план на снаряжение 4 кв. - 10,0, изготовление корпусов и рукояток для себя - 10,0);
1953 - отчет N 11 - за 10 месяцев сдано 1,1 (план годовой 50,0); отчет N 254 - 0; отчет (детали) N 583 - 0; отчет N 608 - 0 (план годовой 60,0);
1954 - отчет N 254 - 46,05 (план - 50,0); отчет (детали) N 583 - 77,0 (план - 70,0); отчет (корпус) N 608 - 60,896 (план - 60,0);
1955 - отчет N3-013516 N 254 - н/д (план - 100,0 (поквартально 25,0/25,0/25,0/25,0)); план N3-013517 N 608 - 130,0 (поквартально 30,0/34,0/34,0/32,0);
1956 - план N3-013516 N 254 - 50,2 (поквартально 50,2/-/-/-); план (N3-013517, 013519) N 608 - 20,0 (поквартально 20,0/-/-/-);
1957 - план N3-013516 ?- 95,0 (поквартально -/15,0/40,0/40,0); план (N3-013517, 013519) N 608 - 100,0 (поквартально -/20,0/40,0/40,0); N
1958 - план МСМ - 233,1; за 9 месяцев выполнено - 163,1;
Держите. В тыс. шт.
Добрый день.А вот то, что (если я правильно понимаю) изначально снаряжать гранаты начал завод N11 в 52-53 году - это интересно!!)
No 3, 11, 254, 583, 608, это номера заводов? А МСМ?
По 608-му данные почти бьют с данными Карпова - 1952 тоже 1700, в 1953 здесь 0 вместо 100, а в 1954 те же 60896 шт.Hooke писал(а): Цифры уже завтра переварю.
С 1955 года идут планы, а это не так интересно. Хотя видно, что в 1956 перерыв в производстве гранат на целый год был запланирован заранее.
Вопрос: интересно почему в 1954 году снаряжение перешло на 254-й завод? наиболее близкое событие по времени на заводе 11 - это начало серийного производства гранат РГД-5...
это первая цифра чертежа 3-ххххlisasever писал(а): No 3
я так полагаю - Министерство среднего машиностроенияlisasever писал(а): МСМ
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя
