Помогите опознать револьвер

Ответить
Jefferson
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 03 фев 2006, 23:34

Сообщение Jefferson » 03 фев 2006, 23:34

Случилось у одного (малознакомого) человека видеть сей предмет..
Рухлядь, конечно... но все-таки - жажда познания, понимаете ли.. :P
Изображение
Изображение
Изображение

Student
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8819
Зарегистрирован: 29 май 2002, 05:36

Сообщение Student » 03 фев 2006, 23:48

Смит-Вессон русский, обр. 1871 года, модель 3-го образца (1880). http://ww1.iatp.org.ua/smith-vesson1869.htm
Утеряна крышка УСМ, щечки рукоятки, часть спусковой скобы с "шпорой".
Сохран буквально никакой, возможности реставрации ограничены.
Что конкретно интересует по теме?
С уважением, Студент

Валерий Н
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: 25 фев 2005, 15:45

Сообщение Валерий Н » 03 фев 2006, 23:54

Похож(!?) на Револьвер Смита и Вессона обр.1880 г.(США,Спрингфельд)
калибр 4,2 лин(10,66 мм)
общ.длина 340мм
дл.ствола 204мм
масса 1175г
На фото обр.из партии заказанных русским прав-м в америке.
Изображение
Изображение

Jefferson
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 03 фев 2006, 23:34

Сообщение Jefferson » 04 фев 2006, 12:06

Возможно, утрачены и еще какие-то детали...
Свет сквозь ствол еще видно :) В остальном, похоже, и боевая и культурная ценность предмета близятся к нулю? :P

Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35403
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » 04 фев 2006, 13:55

Смит Вессон интересен в любом состоянии. Хотя-бы тем , что после него на вооружение приняли гораздо худший экземпляр - Наган.
Так сказать , по скорости разряжания - заряжания опередил свое время :)

Student
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8819
Зарегистрирован: 29 май 2002, 05:36

Сообщение Student » 04 фев 2006, 14:27

Еси Смит офицерский, из закупленных позднее, т.е с самовзводом - соглашусь.
Если простой - Наган будет поскорострельнее. Потому что важна не столько возможность перзарядить, сколько возможность быстро отстрелять уже заряженные патроны. Самовзвод тут нужен, а его у этого Смита нет. А перезаряжание под огнем или на коне без обоймы и так осложнено до крайности. Короче, реально в близком бою быстрее отстреляешь 7 нагановских, чем 6 смитовских, а если не хватит патронво в барабане, вряд ли будет возможность в рукопашке перзарядиться.
По ОДП Смит опержает Наган на все сто. По убойности - тоже.
С уважением, Студент

Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35403
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » 04 фев 2006, 15:15

Student писал(а):Еси Смит офицерский, из закупленных позднее, т.е с самовзводом - соглашусь.
Если простой - Наган будет поскорострельнее. Потому что важна не столько возможность перзарядить, сколько возможность быстро отстрелять уже заряженные патроны. Самовзвод тут нужен, а его у этого Смита нет. А перезаряжание под огнем или на коне без обоймы и так осложнено до крайности. Короче, реально в близком бою быстрее отстреляешь 7 нагановских, чем 6 смитовских, а если не хватит патронво в барабане, вряд ли будет возможность в рукопашке перзарядиться.
По ОДП Смит опержает Наган на все сто. По убойности - тоже.
С уважением, Студент
-------------------------------------------------------------------
Ну это у этого Смита самовзвода нет - солдатсткий - то бишь специально лишенный самовзвода . Но ведь конструктивно -то был !!!
Самовзводом - что из нагана , что из смита палить - разница небольшая . По поводу перезаряда - категорически не согласен ! В смит сунуть пару патронов - не медленнее чем обойму поменять . А в наган ? Вот там точно - эпопея!
Если смоделировать ситуацию , что юзер отстрелял барабан и нужно ну хотя-бы дозарядиться .
По действиям - оба девайса возьмем самовзводные:
Смит : переломил -сунул пару патронов в вехние левые каморы -закрыл , придерживая барабан от поворота - выстрелил.
Наган: открыл дверцу - вытащил и повернул шомпол - выбил одну гильзу - всунул один патрон - вернул шомпол на место - закрыл дверцу - повернул барабан - выстрелил (если угадал с углом поворота).
Если устраивать на таких условиях дуэль - я бы наган не взял ! :D
Меня всегда веселит обоснование для нагана - типа в бою всё равно нет времени на перезарядку - ну дык и бегали бы тогда с капсюльными револьверами . Раз перезаряжать планируется только в тихой и спокойной обстановке. Наган по своей сути - тот же каплюльник . Только под бездымный порох. :D
Кстати , а ускорители заряжания , в те времена уже были ? Наверняка были - идея-то , на поверхности ...

Берта
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 16:03

Сообщение Берта » 04 фев 2006, 16:29

Шомпол в нагане применялся только при необходимости если раздувало гильзу,а так они вываливались сами.

Student
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8819
Зарегистрирован: 29 май 2002, 05:36

Сообщение Student » 04 фев 2006, 16:39

Я же сказал, что если Смит самовзводный, то спорить не о чем. А если обычный, СА, то и так ясно.
Предмет на фото - обычный такой Смит 3-й модели, без самовзвода.
До революции проводились опыты с пистолетами, так вот, отстреляв на реальной дистанции магазин в быстром темпе, только в редких случаях стрелок успевал перезарядить пистолет. А там все в долях секунды, это не патроны в барабан пихать!
Таблица была в книге Федорова по развитию автоматического оружия, увы, на руках ее не имею.
В защиту револьверов могу сказать, что редко когда противников больше, чем патронов в барабане. А если их хотя бы 3-4, шансы стрелка с револьвером "положить" их раньше, чем они положат его, минимальны. Кстати, тогда и пригодится скорстрельность - на малой дистанции стреляя часто есть шанс хоть одной пулей поразить противника.
Если дистанция достаточна для отстрела наступающего противника без неминуемого риска быть отстрелянным самому, более подходит винтовка или карабин!
С уважением, Студент

Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35403
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » 04 фев 2006, 16:40

Берта писал(а):Шомпол в нагане применялся только при необходимости если раздувало гильзу,а так они вываливались сами.
-----------------------------------------------------------------
С нагану-то я палил малость : так вот - у меня ОНИ (гильзы) частенько не вываливались сами. Я бы даже сказал - что вообще не вываливались . Патроны - вываливаются , но это к перезарядке вроде отношения не имеет.

Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35403
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » 04 фев 2006, 17:13

Student писал(а):Я же сказал, что если Смит самовзводный, то спорить не о чем. А если обычный, СА, то и так ясно.
Предмет на фото - обычный такой Смит 3-й модели, без самовзвода.
До революции проводились опыты с пистолетами, так вот, отстреляв на реальной дистанции магазин в быстром темпе, только в редких случаях стрелок успевал перезарядить пистолет. А там все в долях секунды, это не патроны в барабан пихать!
Таблица была в книге Федорова по развитию автоматического оружия, увы, на руках ее не имею.
В защиту револьверов могу сказать, что редко когда противников больше, чем патронов в барабане. А если их хотя бы 3-4, шансы стрелка с револьвером "положить" их раньше, чем они положат его, минимальны. Кстати, тогда и пригодится скорстрельность - на малой дистанции стреляя часто есть шанс хоть одной пулей поразить противника.
Если дистанция достаточна для отстрела наступающего противника без неминуемого риска быть отстрелянным самому, более подходит винтовка или карабин!
С уважением, Студент
-------------------------------------------------------------------
Да знаю я все эти выкладки .
Но думаю (ИМХО) , что решение о принятии на вооружение нагана было основано на чем угодно - но только не на его ТТХ. Может "толкач" попался талантливый , может действительно были какие-то траблы с винтовкой Мосина . Типа чтобы рот заткнуть господину Нагану . По сути - если требовался револьвер под 7,62 - неужели те-же S&W не создали бы достойный образец ? С достоинствами прежней модели ...
Кроме того - сдается мне , что слухи о небывалой простоте нагана малость преувеличены . Каморы револьвера - конусные. А конуса - в массовом производстве - это проклятье технолога. Даже сейчас . А в начале прошлого века ? Выходит - при создании винтовки , наиболее массового оружия - стараемся уйти от конусного патронника , и используем рантовый патрон . А в револьвере применяем . Нафига ? Ради облегчения экстракции ? Дык всё равно шомполом тыкать ...Тем более , что в одном револьверном барабане этих патронников как тараканов .
А сам переход на иной патрон? На одной чаше весов - копеечная(я бы даже сказал иллюзорная) экономия патронов в боевых действиях - а на другой полное переоборудование линий по выпуску револьверных патронов . Как я понимаю - за нехилые бабки .... Тут уже никакая не эволюция , а просто заячий скачёк в сторону.
"Умом Россию не понять ..."

Student
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8819
Зарегистрирован: 29 май 2002, 05:36

Сообщение Student » 04 фев 2006, 17:22

Да, согласен. Мутная история.
Были вялые попытки переделать Вессон под тот же патрон, что и у Нагана - мастером Рычковым. Обрезали ствол Смита, вставляли вкладной ствол под Наган, меняли барабан. Вообще штука это выходила тяжелая довольно-таки. Ну так обрезать ствол, облегчить рамку, самовзвод, одновременная экстракция...
То, что переломка ненадежна, можно попробовать рассказать англичанам. Те с Веблеями и Энфильдами довоевали до 45-го, а если считать историю британских перомок, то там все 80 лет!
С уважением, Студент

VVL
Поручик
Поручик
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 15 дек 2003, 08:20

Сообщение VVL » 04 фев 2006, 18:45

Во-первых, приветстую, Jefferson, на Guns.ru, в разделе "История оружия"!
Во-вторых, по стволу.
Револьвер похож на Смит-Вессоновский. Точнее сказать не рискну.
Я не разделяю категоричности моих товарищей по конфе с определением марки, модели и пр. Объяснюсь.
Года два назад один из наших соконфетников, откуда-то из Сибири, задавал подобный вопрос: помогите опознать револьвер. Только, кажется, не в нашем разделе, а разделе "короткоствольного" (у меня в прошлом году полетел комп, много инфы пропало, в том числе и эта - так что ссылку на эту тему не могу выложить.)
Но пара фоток осталась:
Изображение
Изображение
Из всех клейм: только одна-две буквы по торцу барабана, да на рамке:
Изображение
При поисках по этому "мелкому" Смит-Вессону обнаружилось, что некоторые мелкие детали не дают определить его, как "родной" С-В. Похоже было, что он сделан какой-то другой фирмой под С-В.
Листая старый талмуд Жука, я обнаружил, что в самом конце раздела по револьверам есть целая сноска по безымянным стволам конструкции Смит-Вессона. И вот среди них я нашёл очень похожий револьвер немецкого производства. Без года выпуска, фирмы, его выпустившей - ничего.
Так же и твой револьвер, Jefferson, может быть чьим угодно: и Смит-Вессоновским из Америки, Германии, России от именитых производителей, так и от безымянного европейского заводика/мастерской.
Точнее можно определить по клеймам. Ищи!
Самая смачная надпись на "доброкачественных" :) Смит-Вессонах делалась по планке над стволом.
Вот, примеры:
Изображение
Изображение
Изображение
К тому же есть пара неясных моментов: мушка и винт над барабаном.
Вот, сравни оригинальную С-В N3
Изображение
и твою:
Изображение
И винтик. Вот оригинальный:
Изображение
А вот у тебя... тут не пойми, что - огромная колдобина. Есть там винтик, нету ли его? Был ли он там?... Не понятно!
Изображение
В общем, нужны подробности, клейма.
Ищи, фоткай, выкладывай.

Student
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8819
Зарегистрирован: 29 май 2002, 05:36

Сообщение Student » 04 фев 2006, 19:52

Кстати, по той самой "колдобине" я и уцепился за образец 1880 года.
Мушка насторожила, но Влад, посмотри-ка на сохран! Боюсь, там даже клейма не соранились, учитывая глубину "оспин" на некогда гладкой поверхности.
"Твой" маленький Смит явно из тех,что закуались офицерами илип росто гражданами в частном порядке, он с самовзводом. Да и, как верно отметил, делать его могли едва ли не половина стран Европы.
С уважением, Студент

hahn
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 13 июн 2004, 12:45

Сообщение hahn » 05 фев 2006, 01:46

To VVL
"Года два назад один из наших соконфетников, откуда-то из Сибири, задавал подобный вопрос: помогите опознать револьвер."
На двух верхних фото похоже,револьвер пр-ва бельгийского оружейника Ancion-Marx(C.Хогг&Уикс)
А по предмету обсуждения - похож на муверовский(мушка,винт)(фото MowerMan)

Изображение

VVL
Поручик
Поручик
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 15 дек 2003, 08:20

Сообщение VVL » 05 фев 2006, 04:20

Student писал(а):Кстати, по той самой "колдобине" я и уцепился за образец 1880 года.
Мушка насторожила, но Влад, посмотри-ка на сохран! Боюсь, там даже клейма не соранились, учитывая глубину "оспин" на некогда гладкой поверхности.
"Твой" маленький Смит явно из тех,что закуались офицерами илип росто гражданами в частном порядке, он с самовзводом. Да и, как верно отметил, делать его могли едва ли не половина стран Европы.
С уважением, Студент
По колдобине, согласен, наводит она на мысли о третьем русском С-В.
Но порывшись в фотках, обнаружил, что подобные вырезы в рамке над барабаном были и без винта, типа дизайн такой.
А воспоминания о "коротышке" С-В из старой темы, только увеличили сомнения. И свели всё к требованию клейм. Можно, конечно, попросить детали останков этого револьвера. По всяким мелочам: там в этом месте винт, а там прорезь, срез у прицельной планки такой, а длина ствола такая-то... но на это должно быть глубочайшее знание оружия С-В, я не тяну такое. Клейма, клейма. Хоть что-то надо выжать из этого железа в глубочайших оспинах.
Кстати, чего так долго не появлялся в конфе? Только-только стал мелькать?
По "маленькому" С-В. Т.к. пост не сохранён выложу, что помню. Типа по изложенной версии - это револьвер был на руках у частника очень давно. И вроде как, может быть привозом с мест боёв первой мировой.
Натурально, в моей голове за давностью могла образоваться мешанина и могу сильно напутать.

VVL
Поручик
Поручик
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 15 дек 2003, 08:20

Сообщение VVL » 05 фев 2006, 04:23

Renard писал(а):2VVL
Выложенные вами фото чем-то напоминает вот этот предмет...
//popgun.ru/files/g/36/orig/269019.jpg
Согласен. Напоминают. И даже очень!
А что есть по этому револьверчику, Renard?

VVL
Поручик
Поручик
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 15 дек 2003, 08:20

Сообщение VVL » 05 фев 2006, 04:24

hahn писал(а):...На двух верхних фото похоже,револьвер пр-ва бельгийского оружейника Ancion-Marx(C.Хогг&Уикс)...
Почему, hahn, так считаешь? Обоснуй, плиз.

Mower_man
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28540
Зарегистрирован: 09 янв 2004, 07:20

Сообщение Mower_man » 05 фев 2006, 04:30

надо глянуть на остатки кольца под шейный шнур. или остатки ввинтной шпильки под него. если есть - значит ОН!, военный, здоровенный...
а искомое там есть. и модель момжет быть кстати второй.

VVL
Поручик
Поручик
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 15 дек 2003, 08:20

Сообщение VVL » 05 фев 2006, 04:38

Mower_man писал(а):надо глянуть на остатки кольца под шейный шнур. или остатки ввинтной шпильки под него. если есть - значит ОН!, военный, здоровенный...
а искомое там есть. и модель момжет быть кстати второй.
Искомое - это ты про что? Винт под шнур?... Как-то я про это забыл.

Mower_man
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28540
Зарегистрирован: 09 янв 2004, 07:20

Сообщение Mower_man » 05 фев 2006, 04:41

VVL писал(а):Искомое - это ты про что? Винт под шнур?... Как-то я про это забыл.
модель 3, мушка возможно переделана или деформирована... а остатки вертлюжка там точно есть.

VVL
Поручик
Поручик
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 15 дек 2003, 08:20

Сообщение VVL » 05 фев 2006, 04:47

что есть вертлюжок?

VVL
Поручик
Поручик
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 15 дек 2003, 08:20

Сообщение VVL » 05 фев 2006, 04:53

Так-с, молодец, Mower, заметил!
Присмотрелся, так и есть - похож наш ржавый экземпляр на русский армейский С-В!
Вот, сравним наш ржавый:
Изображение
С разрезным экземпляром С-В из Тульского музея:
Изображение
Одно лицо!
Вот, что увидел на ржавом, один в один с музейным:
Изображение

Mower_man
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28540
Зарегистрирован: 09 янв 2004, 07:20

Сообщение Mower_man » 05 фев 2006, 06:30

VVL, тебе криминалистом надо работать... :)

Renard
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 913
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 22:38

Сообщение Renard » 05 фев 2006, 12:41

2VVL
Выложенные вами фото чем-то напоминает вот этот предмет...
Изображение

hahn
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 13 июн 2004, 12:45

Сообщение hahn » 05 фев 2006, 13:20

VVL писал(а):Почему, hahn, так считаешь? Обоснуй, плиз.
Характерный изгиб спусковой скобы,крепление ее винтами(а не штифтами)
к рамке,расстояние от дульного среза до мушки.На с.16 есть рисунок из каталога 1909г Ансьон-Маркса,похож практически 1 в 1.Хотя похожих,но отличающихся мелкими деталями револьверов достаточно(Айвер Джонсон 1893,Харрингтон&Ричардсон 1897) ,да и ляпов в Хогге с Виксом имеется.

DR
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3437
Зарегистрирован: 24 ноя 2005, 12:49

Сообщение DR » 07 фев 2006, 13:22

Все таки похож на Смит третьей модели. Самовзвод однозначно отсутствует,(смотри форму и расположение спускового крючка) что свидетельствует или о российском производстве или о "российском заказ". По имеющейся информации, в частности у того же Жука, S&W "русской модели" не был самовзводным. Похожие модели (дальнейшее развитие 1869 (Скоффилд-модель) - 1871 и т.д. ) производились в Штатах (затем в Бельгии и Испании)но на вооружении русской армии официально не состояли. Так что "офицерский" S&W не имел места.(Так же как и "офицерский" Маузер, Кольт, Люгер и т.п.)
По практике принятой в те времена, существовал список моделей, которые г-да офицеры могли приобретать, если штатный ствол их не устраивал. Там, да, были самовзводные модели но какие конкретно не помню.

Student
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8819
Зарегистрирован: 29 май 2002, 05:36

Сообщение Student » 07 фев 2006, 16:03

"Офицерские" модели покупались как самими офицерами, так и, ближе к 80-м, казной для некоторых частей. Самовзводные модели более поздние. Их выпускали под 44 Русский как Смит, так и многие другие фирмы. Были такие револьверы довольно распространены.
Так что в отличии от Нагана, одной конструкции с перделками под конкретный тип (солдатский или офицерский) не было. Скорее можно говорить о семействе револьверов с похожими схемами экстракции и общим калибром, хотя "самовзводы-переломки" делали и под многие другие патроны.
С уважением, Студент

DR
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3437
Зарегистрирован: 24 ноя 2005, 12:49

Сообщение DR » 07 фев 2006, 18:42

Скорее можно говорить о семействе револьверов с похожими схемами экстракции и общим калибром, хотя "самовзводы-переломки" делали и под многие другие патроны.
++++согласен.

Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя