Пулемет Максима ,модификации ,клейма, различия по годам.

[Contrail]

Изначально написано vasiliii:
А трапеция точно ТОЗ? ...
Уж больно качество Максов не ТОЗовское с трапецией, необработанные заклепки, странные двухзначные номера, на трёхзначных мне не попадалось трапеций.. да и есть же Максимы 43-44 года на Тульской звезде..

Вот и мне интересно: а земля точно круглая? Уж больно странно, почему мы с нее не скатываемся? И линия горизонта прямая .. да и на флаге ООН земля плоской нарисована..

[vasiliii]

Изначально написано Contrail:

Вот и мне интересно: а земля точно круглая? Уж больно странно, почему мы с нее не скатываемся? И линия горизонта прямая .. да и на флаге ООН земля плоской нарисована..

Шутки не понял, но с этими вопросами на форум астрономов надо выходить. Они там знают все по этой теме.

[Contrail]

Модернизация лентоприемников пулеметов Максима обр. 1905 г. и иностранного производства под патрон с остроконечной пулей:

[Contrail]

Интересно, что "Пулемет номер 1" из ТГМО собран в экспозиции именно с таким, модернизированным лентоприемником:

[R_S]

А трапеция точно ТОЗ?

Относительно советского оружейного производства в 1930х-1940х гг оперировать названиям ТОЗ, ИОЗ и т.д. не совсем корректно. Изделия производились номерными заводами.
Трапеция - завод ?535 НКВ, Тула. Звезда в 1942 г и далее - это завод ?66 НКВ, до осени 1941 г. находившийся в Туле, после эвакуированный в Златоуст.

[Михал Михалыч]

Модернизация лентоприемников пулеметов Максима обр. 1905 г. и иностранного производства под патрон с остроконечной пулей:

Спасибо,классные фото

[vasiliii]

Изначально написано R_S:

Относительно советского оружейного производства в 1930х-1940х гг оперировать названиям ТОЗ, ИОЗ и т.д. не совсем корректно. Изделия производились номерными заводами.
Трапеция - завод ?535 НКВ, Тула. Звезда в 1942 г и далее - это завод ?66 НКВ, до осени 1941 г. находившийся в Туле, после эвакуированный в Златоуст.

Вот нормальный ответ. Благодарствую.

[Тимо]

" Модернизация лентоприемников пулеметов Максима обр. 1905 г. и иностранного производства под патрон с остроконечной пулей "".
Спасибо, дюже познавательно, не знал. Когда видел, недоумевал - неужто это финны смогли добраться ))). Финики дюже охотчи были на различные переделки.

[Тимо]

" Относительно советского оружейного производства в 1930х-1940х гг оперировать названиям ТОЗ, ИОЗ и т.д. не совсем корректно. Изделия производились номерными заводами."
Почему это "не корректно"? Когда это местонахождение завода перестало иметь значение? Клеймо трапеция ставили в Туле, на тульском оружейном. А уж какой номер он в то время имел, мне, к примеру, по барабану. Ещё максимы во время войны изготовляли в Ижевске и в Златоусте.

[NORDBADGER]

Изначально написано Тимо:
Почему это "не корректно"? Когда это местонахождение завода перестало иметь значение? Клеймо трапеция ставили в Туле, на тульском оружейном.

Потому что это не "ТОЗ", у него был N536.

[Тимо]

"Потому что это не "ТОЗ", у него был N536."
И наверное стоял в такой дали от Тульского оружейного, что и к Туле отношения почти не имел, верно?

[Тимо]

А ничего, что до номера 536 завод имел номер 314? В номерах не запутаемся?
Если вдаваться в подробности, здесь представлена неплохая информация https://newstula.ru/fn_713136.html

[БудемЖить]

Клеймо трапеция ставили в Туле, на тульском оружейном. А уж какой номер он в то время имел, мне, к примеру, по барабану.

Это клеймо ставили в Туле, но не на оружейном. Ибо в Туле с 1939 года действовали два оружейных завода: N66 (с 1942 г N535) и N314, а бренд "ТОЗ" принадлежал (и сейчас принадлежит) только одному из них - N314 (с 1942 г - N536). А клеймо "Трапеция" принадлежит Машзаводу. Это так и не иначе, даже если вам лично по барабану сколько в Туле оружзаводов.

И наверное стоял в такой дали от Тульского оружейного, что и к Туле отношения почти не имел, верно?

Через дорогу стоял. Но с 1939 года ТОЗ и Машзавод это разные заводы со всеми вытекающими. Они как родные сестры: вышли из одной семьи, внешне похожи, но у каждой свой дом, свои дети и свои порядки.

[NORDBADGER]

Изначально написано Тимо:
А ничего, что до номера 536 завод имел номер 314? В номерах не запутаемся?
Если вдаваться в подробности, здесь представлена неплохая информация https://newstula.ru/fn_713136.html

Не запутаемся. Информации без этого хватает.

[БудемЖить]

А ничего, что до номера 536 завод имел номер 314? В номерах не запутаемся?

Тот кто более-менее серьезно занимается темой истории нашего оружпрома, в номерах заводов не путается.

[Тимо]

" Через дорогу стоял " - про то и имел ввиду - они рядом , почти через забор. Фактически один оборонный комплекс, местонахождение - Тула. Одни и те же люди, одни и те же материалы и технологии. Номера меняются, заводы остаются, традиции передаются.

[БудемЖить]

Номера меняются, заводы остаются, традиции передаются.

При чем здесь эта лирика, если оружие выпускается тем или иным конкретным предприятием имеющим собственное юрлицо, марку (товарный знак) и ответственность за объемы и качество продукции? Да хоть на одной территории размещались бы эти заводы (такое тоже случалось) - это все равно были бы разные заводы. И называть их нужно по разному.

[Тимо]

Это если вдаваться в подробности ( совершенству нет предела). На деле это одно мощное тульское оборонное предприятие - один заказчик, один подрядчик, один источник финансирования , одни и те же люди и одно расположение.

[Тимо]

Самое главное - одни и те же люди ( одна школа) и одно месторасположение. Не номер главное, а задача, время и место.

[Тимо]

Пока вы здесь, уважаемый Долгожитель, не сочтите за труд взглянуть на фото. Что это за клеймо интересное, в виде узла на винте пароотводной трубки ?

[БудемЖить]

Я лично вижу здесь знак коммерческого "И". С таким клеймом я лично не встречался. Вижу только что клеймо подобного вида не входит в число основных клейм на оружии, чье изображение было достаточно строго формализовано. Но на оружии можно обнаружить большое количество самых разнообразных клейм самых странных очертаний, например вот такое.


И это еще не самое занимательное, бывает и посмешнее.
Так и здесь. Это клеймо на пробке, если оно вообще оригинальное заводское, может обозначать немало чего. Но самое простое объяснение - это может быть личный знак сборочного мастера или какого-то рабочего связанного с этой деталью или узлом пулемета.

[Тимо]

Спасибо. Так и думал - либо личный знак мастера, либо какой то частный заказ, редкое.
Клеймо сердечком, похоже, подобное, доселе не видел.

[lisasever]

Изначально написано Тимо:

...
Клеймо сердечком, похоже, подобное, доселе не видел.

Добрый день.
Весьма популярный знак. Там на ППС.
Тут на стрелковом щите 1915 г.

А тут на снаряде, ими то же стреляют.

[Тимо]

Спасибо, Северный Лис, познавательная подборка с сердечком. Если где увидите тот "узел", сообщите пожалуйста.

[lisasever]

Изначально написано Тимо:
Спасибо, Северный Лис, познавательная подборка с сердечком. Если где увидите тот "узел", сообщите пожалуйста.

Далеко и ходить не надо.
Вот.

[Тимо]

Спасибо. Оттиск другой, но узел тот. Получается, что уже не единичный случай, есть такие клейма на оружии.

[Pivobeer]

Ув. Подскажите по затыльнику. На макете 16 го года стоит железный затыльник. Попробовал его примерять на макет ранних советов 20 го года,там стоит бронзовый, он не подходит. Попробовал поставить на макет более поздний, тоже не становится? Почему? Затыльник тридцатых годов болтается на коробке 16 го года, но не становится на короб 20 го года. А затыльник 20 года болтается и на коробе 16 и на коробе позднем. Почему так?

[Новгородец]

[Новгородец]

[Новгородец]