Пулемет Максима ,модификации ,клейма, различия по годам.

[БудемЖить]

Там ещё вроде на нём пластинка должна быть,

В ПДФке такая пластинка нарисована, но рисунок обрезан по правому краю. Но в целом понятно что на ней написано. А вообще в этих английских "Марках" черт ногу сломит .

[lisasever]

Кстати, да. Надульник.

[БудемЖить]

Кстати, да.

Кстати да. Все это дело может не только мне пригодится, а прочий народ тоже воспримет. А то из английского в сети только о Виккерсе.

[Тимо]

Не удержался, хорошая новость в соседней теме -
" Не соглашусь с вами в полной мере. Мы все хотим "пощупать" матчасть, но некоторые вещи сохранились только на фотоснимках. И вот недавно ко мне подъехало потрясающее собрание оригинальных фото самых-самых ранних пулеметов Максима (еще начала 1880-х годов). Слов нет какие интересные фото, просто взрыв мозга! И устройство, и радикально неизвестные разновидности пулеметов и все такое. Но ведь большинства этих изделий давно "живьем" уже нет, их в металле никак не увидеть. Но я рассматриваю фото такого качества что на них видны даже царапины на головках винтов и понимаю очень многое про устройство этих машин, не прикасаясь к ним в буквальном смысле. Умному достаточно! "
Пост 50 в теме "Коллекция особого назначения. Музей Победы на Поклонной горе."
Надеюсь , уважаемый долгожитель Руслан как-нибудь порадует сообщество этими фотографиями ранних царских максимок.

[Andrey23041978]

Есть ли возможность взглянуть на ссылку этой темы с максимками ? С ув Андрей

[Тимо]

Самое лучшее в ней этот абзац. Надеюсь, у уважаемого Руслана всё получится и он нас порадует изданием о ранних максимах.

[БудемЖить]

Надеюсь , уважаемый долгожитель Руслан как-нибудь порадует сообщество этими фотографиями ранних царских максимок.

Постараюсь порадовать. Но не царскими, а более ранними чем царские....

[Andrey23041978]

Огромное вам спасибо!!!! С нетерпением буду ждать чтобы купить вашу книгу !!!! С ув Андрей

[Andrey23041978]

Есть интересный сайт на эту тему , ранние максимы . http://www.victorianshipmodels.com/auto ... ional.html. с ув Андрей

[Andrey23041978]

http://www.victorianshipmodels.com/autoMG/

[БудемЖить]

По ходу исследования удалось понять, что в английских "Максимах" (которые состояли на вооружении до Виккерса, да и потом одновременно с Викерсами) - черт ногу сломит. Было очень непросто понять что там у этих пулеметов следовал за чем, даже после прочтения любезно предоставленных нашими уважаемыми товарищами иностранных изданий.
Кому-нибудь это интересно?

[Andrey23041978]

Мне точно интересно !!! Продолжайте .. с ув Андрей

[Andrey23041978]

Вся соль сложности механизмов ранних Максов заключалось в том что изначально боеприпас был на дымном порохе .. и после перехода на бездымный порох , инерция отдачи значительно увеличилась что позволило частично упростить конструкцию .. с ув Андрей

[БудемЖить]

и после перехода на бездымный порох , инерция отдачи значительно увеличилась что позволило частично упростить конструкцию .. с ув Андрей

Да ничего там не упрощали, вообще. Какие механизмы были у пулемета .45 калибра, такие и остались, только некоторый обвес автоматики заменили новым под другой патрон калибра .303.
Здесь вопрос в другом. Не ясно: пулеметы под .303 (Мк 1 и Мк 2) были исключительно переделками пулеметов под .45 патрон Мартини-Генри или пулеметы под .303 выпускали заново, "с нуля"? Я так понял, что это были только переделки. Еще один вопрос: были ли эти переделки последовательными (.45-.303 Мк 1 - .303 Мк 2) или имела место другая схема: .45 - Мк 1 и .45 - Мк-2. Или еще как.

[БудемЖить]

Но это еще что! Есть еще один весьма заковыристый вопрос: а под какой патрон были изготовлены английские пулеметы Максима .45 калибра? С учетом того таких патронов в их армии/флоте было 3 разных образца? Из которых два - сухопутный и морской - внешне можно спутать просто "на раз". Я лично до сих пор считал что пехотный английский Максим .45 калибра был под патрон пехотной винтовки Мартини-Генри. Так-не так, теперь уже не знаю. Но вижу своими глазами, что были и английские Максимы на колесном станке и под другие разновидности патронов .45 калибра, и эти патроны не от винтовки М-Г. Но под какой из двух оставшихся патронов? А может было три варианта Максимов под все три .45 патрона? От такого оборота в английском оборонпроме дел моСх сохнет...

[MadLogic]

Есть версия, что сухопутные были под .45 Генри-Мартини, а морские были под .45 Гарднер-Гатлинг. Но эта гипотеза требует уточнения.
Пулемёты того времини стоили огромных денег и просто послать в музей исправный экземпляр было нецелесообразно. Все сохранившиеся экземпляры, это уже поздние переделки в .303 Бритиш. Так что, поиск истины весьма затруднён.

[БудемЖить]

Есть версия, что сухопутные были под .45 Генри-Мартини, а морские были под .45 Гарднер-Гатлинг. .... Так что, поиск истины весьма затруднён.

Пошастал по басурманским сайтам и более-менее разобрался, что в Англии для картечниц флота и позже флотских пулеметов Максима под дымный порох применялись патроны "Cartridge Machine Gun Ball .45 inch Mark III (Gardner, Gatling and Nordenfelt except MH Chambered Guns)", которые существенно отличались по виду и размерам от патронов пехотной винтовки .45 Мартини-Генри. Позже, 1896 году, выпустили вариант этого патрона "Cartridge S.A. Machine Gun Ball .45 inch Cordite Mark I" под бездымный порох для морских пулеметов Максима на тумбовых установках. И этот патрон не был взаимозаменяем с ранее разработанным "дымным" патроном к ""Гпарднер-Гатлинг". Но существовали ли ВООБЩЕ! английские сухопутные пулеметы Максима под пехотный винтовочный патрон Мартини-Генри с дымным порохом? Пока их следов я лично не нахожу.

[MadLogic]

Но существовали ли ВООБЩЕ! английские сухопутные пулеметы Максима под пехотный винтовочный патрон Мартини-Генри с дымным порохом? Пока их следов я лично не нахожу.

Существовали. Но так как, это дымный порох, то автоматика работала из рук вон плохо. Плюс, витая гильза из фольги. Сначала освоили цельноштампованую гильзу. Это исправило ситуацию частично. Но надёжно автоматика заработала только на кордите. Патрон с оранжевой бумажкой. Это специальный пулемётный патрон. Но по началу, стреляли обычным дымным.

[NORDBADGER]

Изначально написано MadLogic:
Существовали. Но так как, это дымный порох, то автоматика работала из рук вон плохо. Плюс, витая гильза из фольги. Сначала освоили цельноштампованую гильзу. Это исправило ситуацию частично. Но надёжно автоматика заработала только на кордите. Патрон с оранжевой бумажкой. Это специальный пулемётный патрон. Но по началу, стреляли обычным дымным.

С оранжевой бумажкой - это индейский патрон, в метрополии таким не баловались.
Разобраться конечно наверно можно, доки опять какие-то есть, но время надо. И всё это от недостатка доступа к источникам, наверняка у бритов всё это расписано, вон даже целая книжка есть на тему, хотя там возможно только про картечницы, я не в курсе.

[MadLogic]

С оранжевой бумажкой - это индейский патрон, в метрополии таким не баловались.

Оранжевый патч, это кордит. Два типа, с малой навеской для винтовок и с большой для пулемётов. Индия отличается только клеймами, цвета бумажек те же.

[NORDBADGER]

Не знаю, например на 1902 г. такой спецом указан только для индейских пулемётов.

[БудемЖить]

Но так как, это дымный порох, то автоматика работала из рук вон плохо. Плюс, витая гильза из фольги.

Нормально автоматика их Максимов работала на дымном порохе. Иначе бы не вооружили таким пулеметами куеву тучу пехотных частей. И к тому времени когда создали пулемет Максима (1887 год), в производстве состоял уже только патрон М-Г в цельнотянутой гильзе.

[MadLogic]

Вероятнее всего, к 1902 году, в Британии, пулемёты Максима под М-Г оставались только в Индии. В Англии их уже перестволили под .303й. И весь тираж патронов, даже Кайнок отправляли туда.

[БудемЖить]

И всё это от недостатка доступа к источникам, наверняка у бритов всё это расписано,

Так и есть, нужны толковые источники.
Сами бриты пишут, что .45 патрон с кордитом ("Патрон S.A. Machine Gun Ball .45 inch Cordite Mark I")появился в 1896 году и использовался только во флоте, где долго состояли на вооружении пулеметы Максима 45 калибра. Тамошние военные захотели оставить себе этот пулемет .45 калибра, но иметь к ним патроны с бездымным порохом.

[БудемЖить]

в Британии, пулемёты Максима под М-Г оставались только в Индии.

Да были ли они вообще, эти английские Максимы под патрон именно винтовки Мартини-Генри? Из чего следует что они существовали?
У Чинна написано, что Максим взялся разрабатывать свой пулемет под патрон .45 Гатлинг-Гарднер, а он сильно отличается от патрона М-Г, общий у них только калибр. А все размеры разные.
Мои исследования (они построены не на пустом месте) показывают, что, по крайней мере, до 1888 года пулеметы Максима изготавливались исключительно в варианте под патрон .45 Г-Г.

[БудемЖить]

Кстати, о переделке английских Максимов под патрон .303. В ходе переделки приемник ленты точно НЕ заменялся новым, он брался от пулемета .45 калибра и как-то там переделывался. Соответственно окно для прохода патронов в нем осталось той же высоты, что и в пулемете .45 калибра расширять его по высоте нет смысла, ибо диаметр дна .303 патрона меньше чем у .45 патрона. И если в это окно не войдет патрон .45 от винтовки Мартини-Генри (а от очень "толстый", диаметр по фланцу 19,3 мм), то и в изначальном виде английский Максим был спроектирован под патрон не от этой винтовки а под другой патрон .45 калибра с меньшим диаметром дна по фланцу. Это как раз .45 Г-Г. Я проверю, и если так и выйдет, что патрон М-Г не влезет в приемник переделанного Максима (а я чую что не влезет), то вопрос существования таких пулеметов под патрон .45 М-Г станет еще боле проблемным.
Ну или следует допустить что у англичан одновременно на вооружении состояли три типа Максимов и все под разные патроны:
- пехотный под .45 патрон винтовки М-Г под дымный порох и позже под тот же патрон но с бездымным порохом;
- пехотный на колесном станке под .45 патрон Г-Г с дымным порохом;
- морской на тумбе под патрон .45 Г-Г сначала под дымный порох, а позже и под тот же патрон с бездымным порохом.

[Durimar]

Да были ли они вообще, эти английские Максимы под патрон именно винтовки Мартини-Генри?

По крайней мере, официальное описание таковых (0.45 M. H. CHAMBER) на 1890 год существует.

[БудемЖить]

По крайней мере, официальное описание таковых (0.45 M. H. CHAMBER) на 1890 год существует.

Тогда прошу посмотреть предыдущий пост с моими крайними соображением на этот счет.

[NORDBADGER]

Изначально написано БудемЖить:
Тогда прошу посмотреть предыдущий пост с моими соображением на этот счет.

Про ГГ в пехотных Максимах используемых в Британии нет данных. На взаимозаменяемость в рамках видов вооружённых сил британцы клали, тем более, что в те времена, да и сейчас у некоторых, это "государство в государстве", более важным считали взаимозаменяемость в родах войск, а т.к. немногим позже появился уже единый .303, то вопрос тем более стал неактуален.

[NORDBADGER]

Изначально написано MadLogic:
Вероятнее всего, к 1902 году, в Британии, пулемёты Максима под М-Г оставались только в Индии. В Англии их уже перестволили под .303й. И весь тираж патронов, даже Кайнок отправляли туда.

Не знаю, но в книге - The Devils Paintbrush. Sir Hiram Maxim's Gun - выжимки из которой я давал, указано, что армейские MH и флотские GG "Максимы" были переделаны или заменены на .303 только к 1915 г. А в колониальных войсках в Индии и после 1915 продолжали использовать под MH.