Как разобраться с нумерацией ТТ и количеством выпущенных?

Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45194
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано Dmitry&Santa:

В следующий раз, прежде чем давать замечания, потрудитесь ФЗ-150 перечитать. :)

В следующий раз, прежде чем выдавать свои фантазии за действительность, научитесь правильно понимать те нормативные акты, которые Вы читаете.
Изначально написано Dmitry&Santa:
...ФЗ-150 вообще не содержит слова "макет"...

Не волнует, никого и никак.
Изначально написано Dmitry&Santa:
...Даже в определяющей понятия ст.1 ФЗ-150 четко указано, что:
"К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия)...

Вот именно поэтому то, что было сертифицировано как макеты (конструктивно-сходные с оружием предметы), макетами (конструктивно сходными с оружием предметами) и будет являться до скончания веков.
Изначально написано Dmitry&Santa:
...Конструктивно сходные с огнестрельным оружием изделия не должны содержать в своем составе основные части огнестрельного оружия."
И в ст.16 ФЗ-150 четко указано, что:
"При производстве огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, сигнального оружия, пневматического оружия и конструктивно сходных с оружием изделий запрещается использовать основные части боевого ручного стрелкового оружия и служебного огнестрельного оружия, в том числе снятого с учета в государственных военизированных организациях, а также списанного."...

Не касается предметов, выпущенных в оборот до появления этой нормы в законодательстве.
Изначально написано Dmitry&Santa:
...Вы где то видите в ней фото ТТ, не содержащие ОЧ
огнестрельного оружия, изготовленные не из боевого ручного стрелкового оружия, в том числе списанного?
Найдете, напишите ТС, чтобы он из учитываемой нумерации убрал подделку. Тема о нумерации и количества выпущенных ТТ, а не о "ковры&игрушки".

Завязывайте бредить.
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45194
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано Dmitry&Santa:

И сколько ТТ сертифицировано в РФ, как конструктивно сходные с оружием предметы? С момента принятия ФЗ-150, пожалуйста, сообщите, со ссылками на сертификаты.
Речь не о ТТ пневматических, речь именно о ТТ, в каждую основную часть которых внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, которые обычно "макетами" на ганзе называют.
В\ч 62033 в г.Алатырь сертифицировала и ввела в оборот на начале века ППШ-41, ППС-43, ВМ, КМ, РПД-44, Максим, К98 и еще некоторых, как конструктивно сходные с оружием изделия, упилив их "по черному", но ТТ я не припомню среди их продукции.
"будет являться до скончания веков"? :D
Вы шутить изволите или ТАК воспринимаете незыблемость правовой системы? :)
Всех предметов? А почему только до появления этой нормы? Может в при принятии изменений к ФЗ-150 так указано было? :)
А если нет исключения, то, согласно вашей логики, кто "посылторговские" мелкашку или двухстволку в деревне найдет, купленные до введения в законодательство Союза ССР положения о продаже данного вида оружия по разрешению с обязательной регистрацией, тоже можно их не регистрировать, по причине введения их в оборот до введения разрешения\регистрации? :D
Когда нет аргументов, то бывает, хамство прет. Если аргументы не появятся, лучше не отвечать.

Мдя... Как всё запущено...

Dmitry&Santa
Поручик
Поручик
Сообщения: 5289
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 23:04

Сообщение Dmitry&Santa » .

Изначально написано Landgraf:

Вот именно поэтому то, что было сертифицировано как макеты (конструктивно-сходные с оружием предметы), макетами (конструктивно сходными с оружием предметами) и будет являться до скончания веков.
Не касается предметов, выпущенных в оборот до появления этой нормы в законодательстве.
Завязывайте бредить.

И сколько ТТ сертифицировано в РФ, как конструктивно сходные с оружием предметы? С момента принятия ФЗ-150, пожалуйста, сообщите, со ссылками на сертификаты.
Речь не о ТТ пневматических, речь именно о ТТ, в каждую основную часть которых внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, которые обычно "макетами" на ганзе называют.
В\ч 62033 в г.Алатырь сертифицировала и ввела в оборот на начале века ППШ-41, ППС-43, ВМ, КМ, РПД-44, Максим, К98 и еще некоторых, как конструктивно сходные с оружием изделия, упилив их "по черному", но ТТ я не припомню среди их продукции.
"будет являться до скончания веков"? :D
Вы шутить изволите или ТАК воспринимаете незыблемость правовой системы? :)
Всех предметов? А почему только до появления этой нормы? Может в при принятии изменений к ФЗ-150 так указано было? :)
А если нет исключения, то, согласно вашей логики, кто "посылторговские" мелкашку или двухстволку в деревне найдет, купленные до введения в законодательство Союза ССР положения о продаже данного вида оружия по разрешению с обязательной регистрацией, тоже можно их не регистрировать, по причине введения их в оборот до введения разрешения\регистрации? :D
Когда нет аргументов, то бывает, хамство прет. Если аргументы не появятся, лучше не отвечать.

ЭйМС
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2907
Зарегистрирован: 17 май 2004, 13:03

Сообщение ЭйМС » .

Коллеги, давайте не будем ссориться по пустякам, не стоит оно того, нам ведь ехать надо, а не "шашечки". Ну обозначил это изделие как макет, всё же понятно, и еще 100 лет будет понятно. Вот у меня буквой "С" сигнальное обозначено, т.е. ТТ-С, ну не было тогда СХП, а когда появились так же стал обозначать их этой же буквой, ну хлопает погромче, перезаряжается без рукоблудия, а так в принципе тоже.
Hisname
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 18:28

Сообщение Hisname » .


Изображение
Индра
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 11 мар 2019, 23:39

Сообщение Индра » .

ХОХЛОМА ОТДЫХАЕТ.. :)ГОРОДЕЦКАЯ ИГРУШКА ПРЯМО..
WOLLTCHERDIR
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 19 фев 2019, 21:43

Сообщение WOLLTCHERDIR » .

Изначально написано Индра:
ХОХЛОМА ОТДЫХАЕТ.. :)ГОРОДЕЦКАЯ ИГРУШКА ПРЯМО..

А как должен выглядеть подарочный вариант?
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11823
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Так какой общий выпуск по сериям то выходит?
ЭйМС
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2907
Зарегистрирован: 17 май 2004, 13:03

Сообщение ЭйМС » .

С общепринятыми цифрами, 1700000, не совпадает. Это если тупо считать по первым и последним номерам серий, причем 38 год не дотягивает до опубликованных 87000 штук, а 41 превосходит. Я сейчас с телефона, позже если интересно, могу выложить тут. Все цифры есть в таблице, в заголовке таблицы 34-41 год приведены цифры по Болотину, в конце ее то что имеется по сериям и штукам.
Конечно надо бы учесть процент брака, ведь представляемая на приемку продукция уже полностью отмаркирована, как номером так и годом, а то что не принято приемкой после трех попыток исправления попадает в печку, но вот этих цифр найти не удалось.
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11823
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Изначально написано ЭйМС:
С общепринятыми цифрами, 1700000, не совпадает.

Больше, меньше?
Изначально написано ЭйМС:
Конечно надо бы учесть процент брака, ведь представляемая на приемку продукция уже полностью отмаркирована, как номером так и годом, а то что не принято приемкой после трех попыток исправления попадает в печку, но вот этих цифр найти не удалось.

Я вообще не припомню таких цифр по любому оружию. Нет, есть там выпущено, принято военпредом и пр. Но вот ушедшего в переплавку ... мне вообще это кажется маловероятным или это мизерное количество. Да, вон по тем же "мосинкам" процент брака в ВОВ часто был ужасающим, но сдаётся мне, что всё это было доведено и ушло в строй.
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11823
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

И ещё такой вопрос - например единичные номера за 1953 г. все с фото и точно за 1953? Просто эти серии как-раз есть за 1952 г.
ЕК1686
ОА460
ОБ3711
ПА2069
СТ1611

ЭйМС
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2907
Зарегистрирован: 17 май 2004, 13:03

Сообщение ЭйМС » .

Больше.
38-41 мирные года, тут подход не такой как в войну. Про брак мне попадалась инструкция, естественно мирного времени, где так написано ЕМНИП, что не принятая продукция возвращается на исправление, если исправление не получается, продукция помещается в изолятор брака из которого идет на уничтожение, естественно после заполнения всех актов и пр.
ЭйМС
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2907
Зарегистрирован: 17 май 2004, 13:03

Сообщение ЭйМС » .

NORDBADGER писал(а): 1953 г. все с фото и точно за 1953? Просто эти серии как-раз есть за 1952 г.
Серии ПА в 53 году мне не попадались точно, по остальным приведенным скажу завтра. Могу вот только добавить, что попалась мне в электронном виде ведомость складского учета где например пистолеты 36-37 г.в. имели буквенные обозначения, а некоторые указаны как 55-57 года выпуска.
ЭйМС
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2907
Зарегистрирован: 17 май 2004, 13:03

Сообщение ЭйМС » .

На 1953 год известны следующие серии:
НА: с 137 по 4981,
НБ: с 7 по 4767,
НВ: с 30 по 4956,
НГ: с 263 по 635,
СИ: с 53 по 5004,
СК: с 20 по 4398,
СЛ: 105 по 1527.
По серии ПА, был не прав, извините, склероз. Все эти приведенные выше номера встречаются в единственном экземпляре, что сейчас вызывает у меня определенную настороженность. Фото посмотрю, есть ли.
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11823
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Изначально написано ЭйМС:
Фото посмотрю, есть ли.

Я фото то и спрашивал не ради фото, а чтобы понять как проведена идентификация. Со слов владельца, фото плохого качества, пистолет потрёпанный и т.п. Потому что в 1953 г. эти номера никак не вписываются.
ЭйМС
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2907
Зарегистрирован: 17 май 2004, 13:03

Сообщение ЭйМС » .

посмотрел фото, есть только эти, остальные значит или со слов, или фото плохо рассмотрел.
Изображение
Изображение
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11823
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Изначально написано ЭйМС:
посмотрел фото, есть только эти, остальные значит или со слов, или фото плохо рассмотрел.

А к каким из этих они подходят? Или это ещё какие-то, не внесённые в таблицу?
ЕК1686
ОА460
ОБ3711
ПА2069
СТ1611
А на втором фото мне вообще видится что-то вроде НВ434.
кактус1972
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 09 июл 2014, 12:09

Сообщение кактус1972 » .

посмотрел фото, есть только эти, остальные значит или со слов, или фото плохо рассмотрел
На первом фото не ижевский ТТ
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11823
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Изначально написано кактус1972:
На первом фото не ижевский ТТ

Да, не обратил внимания - это румын.
dr. pepper
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 11 авг 2014, 17:17

Сообщение dr. pepper » .

доброго времени, форумчане. подскажите, по какой причине нет в серийном номере пистолета ТТ букв, а только цифры?
на фото ТТ-СХ #358, 1941 г.
Изображение Изображение
ЭйМС
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2907
Зарегистрирован: 17 май 2004, 13:03

Сообщение ЭйМС » .

Предположительно первоначально изготовлен как учебный. По крайней мере все виденные довоенные учебно-разрезные имеют такую нумерацию. Также попалась складская ведомость где пистолеты с подобной нумерацией числились как учебные.
Аватара пользователя
ТАТРИН
Поручик
Поручик
Сообщения: 5482
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 15:16
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение ТАТРИН » .

Извините если уже писали об этом, я не нашел.
Один магазин предлагает СХП ТТ среди которых есть экземпляры от 47 до 52 г.г. с номерами в которых есть 1 перед номером.
Примерно такие - 1ОП1859,1БК3043,1ШТ2980,1К1969 и т.п.
Я лично с 1 на номере видел на своем ТТ-Т травме.
Не просветите ?
Жить легко -очень трудно...
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45194
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано ТАТРИН:
Извините если уже писали об этом, я не нашел.
Один магазин предлагает СХП ТТ среди которых есть экземпляры от 47 до 52 г.г. с номерами в которых есть 1 перед номером.
Примерно такие - 1ОП1859,1БК3043,1ШТ2980,1К1969 и т.п.
Я лично с 1 на номере видел на своем ТТ-Т травме.
Не просветите ?

"1" перед номером - это "фишка" ЗиДа. Если охолощённые ТТ сделаны не на ЗиДе (а на МолотАрмсе например), это значит, что боевой ТТ сначала на ЗиДе огражданили например в спортивный С-ТТ, а потом на МА этот С-ТТ охолостили, а номер остался ЗиДовский.
Эта-же "единичка" перед номером есть на ПМ-Т (пр-во ЗиД), есть она и на С-ПМА (спортивном ПМ пр-ва ЗиД). Сейчас точно не помню, но вроде на ППШ-О (огражданенный ППШ пр-ва ЗиД) тоже перед номером бьют "единичку". На кой ляд они это делают - никому не понятно. Все остальные "огражданиватели" прекрасно справляются без "добавок" в номере, хотя, помнится, МОЛОТ в какой-то момент стал "добивать" букву "П" в номера сигнальных Наганов-Блеф.
Аватара пользователя
ТАТРИН
Поручик
Поручик
Сообщения: 5482
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 15:16
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение ТАТРИН » .

"1" перед номером - это "фишка" ЗиДа.
Спасибо за полную информацию. )
Жить легко -очень трудно...
зублс
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: 24 июн 2011, 19:40

Сообщение зублс » .

.
Изображение
dr. pepper
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 11 авг 2014, 17:17

Сообщение dr. pepper » .

Изначально написано ЭйМС:
Предположительно первоначально изготовлен как учебный. По крайней мере все виденные довоенные учебно-разрезные имеют такую нумерацию. Также попалась складская ведомость где пистолеты с подобной нумерацией числились как учебные.

получается, что данный ТТ должны были запилить в учебно-разрезной макет, но по какой-то причине этого не сделали. верно?
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45194
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано dr. pepper:
получается, что данный ТТ должны были запилить в учебно-разрезной макет, но по какой-то причине этого не сделали. верно?

Возможно, что это пистолет даже БЫЛ учебным (тогда на нём должны быть клейма УЧ или следы их удаления), но потом из-за нехватки оружия был отремонтирован. Там же "учебность" выражалась в том, что удаляли (или укорачивали) ударник, и сверлили большую дыру в патроннике сбоку или сверху. Все остальные детали оставались абсолютно целыми. Ударник поставили, ствол поменяли - и готов боеспособный пистолет.

dr. pepper
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 11 авг 2014, 17:17

Сообщение dr. pepper » .

Изначально написано Landgraf:

Возможно, что это пистолет даже БЫЛ учебным (тогда на нём должны быть клейма УЧ или следы их удаления), но потом из-за нехватки оружия был отремонтирован. Там же "учебность" выражалась в том, что удаляли (или укорачивали) ударник, и сверлили большую дыру в патроннике сбоку или сверху. Все остальные детали оставались абсолютно целыми. Ударник поставили, ствол поменяли - и готов боеспособный пистолет.

:) интересно. сегодня посмотрю все клейма и номер на стволе. благодарю за информацию.
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45194
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано dr. pepper:
...сегодня посмотрю все клейма и номер на стволе...

Номер на стволе может быть только "родной", если новый ствол взяли из ЗИПа. А может быть забитый старый номер, и где-то рядом набитый "родной" - это значит, что ствол взяли с какого-то другого неисправного пистолета.
Вы лучше поищите следы удаления клейм УЧ (сошлифованные углубления размером с мелкую монетку), они будут видны по углублению, и по несовпадению следов абразивного материала с окружающей поверхностью, по фото я вроде не увидел таких следов, но мало ли.

vasiliii
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1535
Зарегистрирован: 03 июл 2014, 14:28

Сообщение vasiliii » .

1950 ЯБ1575
Смотрю, нет такой серии в таблице
Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей