Как разобраться с нумерацией ТТ и количеством выпущенных?

[KLENOT]

ТТ-33 Номер ГБ1049.Год выпуска 1946. К сожалению нет. Фото из словацкого интернета. С уважением.

[KLENOT]

ТТ-30 Номер 19393. Год выпуска 1935.

[Alexeybmw]

Всем привет, представляю еще два экземпляра, если можно их внести в общий список, с Уважением
ШК 2383 1950-е годы

[Alexeybmw]

Прошу обратить внимания на щечки, деревянные, редкие, таких я по моему еще ни у кого не видел ....
Кстати данные образец был на съемочной площадке фильма "Сталинград".

[Alexeybmw]

ЯВ 1224 1944 год ....



Это травматы ....

[npanopBBC]

Добрый вечер, таких номеров вроде не было.
ТТ-С НВ1383 1941 г.

МР-656
Рамка ЖГ632 1940г.
Затвор ХБ4943 1945г.

[wernerrosnach]

Изначально написано ЭйМС:
42-53

Затвор ХА3874 треугольник 1945
Рамка ЦА2177 треугольник 1945

[wernerrosnach]

[KLENOT]

ТТ-33 Номер ЖВ 72. Год выпуска 1943.

[KLENOT]

ТТ-33 Номер ЖВ 4786. Год выпуска 1945.

[кактус1972]

ЭйМС
мега-ветеран
18-5-2020 13:43 профайл ЭйМС пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

Дабы не грузить сервер, выложил на яндекс.диск таблицы с последними обновлениямиэ
https://yadi.sk/i/7vyguDeoU6nmDQ
https://yadi.sk/i/cE0qYvxeFF1ZTw
несколько фото с ресурса "Госкаталог

Сергей доброго времени.Не открывается таблица на Яндекс диске (

[кактус1972]

656

[кактус1972]

А кто нибудь знает что с Сергеем?С ноября не было на Ганзе

[IR0NN]

Кто пояснит технологический процесс появления номеров на изделиях ТТ, в какой момент их набивали?
На примере 1953г, так как более понятный из-за малого к-ва выпуска и несколько месяцев.
Согласно, ресурса Калашников (ссылка здесь была https://www.kalashnikov.ru/tt-v-tsifrah/ ), ТТ произведено в 1953 году: январь - 16000; февраль - 12480; март - 1520. А это по возможной версии предложенной Hooke серии: А (Б) - январь; В (Г) - февраль; Д (Е) - март.
Но в итоге реальные номера 7 серий учтённые у ЭйМС (НА, НБ, НВ, НГ, СИ, СК, СЛ) по Hooke соответствуют июлю и сентябрю.
И тут возникает какая-то не стыковка.
У меня нашлась, только одна версия объяснения этому феномену. То, что выпущено не значит готово к использованию. Выпуск нужен для отчетности выполнения плана и соответственно получения премий ежемесячных, квартальных и других вознаграждений. Т.е. выпускаются комплектующие, а из них фактически собирается комплект без номеров или какие-то условные номера и сдают на склад для учета. Это и есть момент выпуска. А потом начинается процесс, который может занимать не один месяц, так цеха не стоят, а на складах находятся изделия выпущенные ранее, которые необходимо ввести в эксплуатацию. И видимо существует какая-то очередь. После выпуска изделия со склада проходят проверку, подгонку, отбраковку, пристрелку и только после этого набивают номера. Причем паспорта на изделия могут готовиться независимо от самих изделий, и номер на изделие присваивается какой паспорт по очереди. Типа как сейчас выдают номера при регистрации авто в общей очереди, то что компьютер выдал на данный момент, то тебе и набьют.
В этой области не эксперт, поэтому может и не прав и все по другому. А, если по другому, то в версии Hooke, что-то не учтено или неправ Карпов (автор статьи), что мало вероятно, так как он пользовался информацией непосредственно ИМЗ. Хотя до этого момента версия Hooke, показала себя жизнеспособной, но это все же версия.
Сразу, извиняюсь, может об этом где-то писали, тогда можно ссылку, но что-то не нашел.

[wal]

МР-81 - ИВ1228 Ижевск 1942

[Landgraf]

Изначально написано IR0NN:
...возникает какая-то не стыковка...

Есть у меня сильные опасения, что попытки обнаружить какую-то строгую логику и стройную систему могут разбиться об обыденность. В порядке близкого к бреду предположения - например, шла серия НР, потом должна была начаться серия НС, но на заводе сломали/пролюбили клеймо с буквой С, и, пока инструментальный цех делал новое клеймо, стали фигарить что есть, то есть запустили серию НТ. Ну не останавливать же производство из-за такой мелочи, как отсутствующее клеймо.
Да и много могло быть "нелогичных случайностей", никакого требования о том, чтоб нумерация была сквозной, не было, насколько я знаю, и (опять-же, в порядке околобредового предположения) могли например запустить ко дню рождения начальника цеха Михаила Матвеича (условно) серию ММ, "забыв" перед ней запустить МА, МБ, МВ, МГ... Ну почему-бы заслуженного человека не порадовать "именными" пистолетами к юбилею?
Логика логикой, но советская действительность логике не поддаётся. Опять-же, "особисты" не должны были бы быть "против" такой самодеятельности с номерами, шпиёнам сложнее было бы вычислить по номерам объёмы выпуска...
P.S. что-то припомнилось про хитрый алгоритм нумерации советских банкнот, "шоб враги не вычислили", очень хитро манипулировали сериями в номерах... Может, и байка, конечно... Но вроде как после серии (например) АГ могли начать выпускать серию ЯУ, а потом МХ - типа как специально коверкали порядок серий, чтоб нельзя было по номерам купюр вычислить объёмы эмиссии наличных денег.

[NORDBADGER]

Изначально написано Landgraf:
P.S. что-то припомнилось про хитрый алгоритм нумерации советских банкнот, "шоб враги не вычислили", очень хитро манипулировали сериями в номерах... Может, и байка, конечно... Но вроде как после серии (например) АГ могли начать выпускать серию ЯУ, а потом МХ - типа как специально коверкали порядок серий, чтоб нельзя было по номерам купюр вычислить объёмы эмиссии наличных денег.

Это так и есть, не единожды уже говорено. Нумерация спускалась сверху, на каждый год и месяц или период выпуска/партию выделялся свой диапазон букв и цифр, буквы могли идти в любом порядке, цифры начинаться не с 1.

[кактус1972]

[кактус1972]

Накидаю немного 656х.Надеюсь Сергей вернётся в тему.

[Sergey B]

Здравствуйте, коллеги!
Известно ли, что то по клейму звездами вместо года, вижу такой впервые.
https://ibb.co/jbVLSwR

[Валерий_38]

Изначально написано ЭйМС:
привожу пополненные таблицы. зеленым выделены номера одной подсерии, жирный курсив - последние пополнения, красным- номера по 35 году о которых точно известно, что это ТТ30.если где чего упустил, пишите, буду исправлять.
с благодарностью и уважением ко всем принявшим участие и оказавшим помощь. пока ещё есть желание продолжать тему. Всем удачи!

Добрый день!
Если по прежнему есть интерес по составлению
каталога номеров, то вот следующие номера (пистолеты живые):
ТТ 30, номер: 249 1933г
ТТ 30, номер: 5942 1933г
ТТ 30, номер: 28527 1934г (ствол тонкий, обр. ТТ33)
ТТ 30, номер: 47839 1934г (ствол тонкий, обр. ТТ33, заменён, на другом номере)
ТТ 30, номер: 26290 1935г
ТТ 33, номер: 252 1938г (боевой, не учебный)
ТТ 33, номер: УЕ511 1938г
Фото, если нужно, скину.

[Landgraf]

А что значит "ствол тонкий"?

[NORDBADGER]

Изначально написано Landgraf:
А что значит "ствол тонкий"?

Видимо от ТТ-33, с проточками по кругу.

[Валерий_38]

Есть очень хорошая статья об отличии ТТ30 от ТТ33.
http://historypistols.ru/blog/youtube-o ... -oruzhiem/
На фото видно отличие "толстого" ствола выточенного на фрезерном станке от "тонкого" ствола, выточенного на токарном станке как у ТТ33.
Здесь вырисовывается очень интересная тема, что уже у пистолетов ТТ30, выпущенных с 1934 года были уже тонкие стволы как у ТТ33.
Хотелось бы развить эту тему и прояснить, были ли пистолеты ТТ30 выпуска 1934 и 1935 годов со стволами старого образца. выточенными на фрезерном станке?

[Landgraf]

Изначально написано NORDBADGER:
Видимо от ТТ-33, с проточками по кругу.

Мдя... Всегда считал, что с проточками (перед боевыми упорами) по кругу (вокруг всего ствола) - это ствол образца ТТ33, с неполными "полулунными" проточками - образца ТТ30, слова "тонкий" и "толстый" доводилось слышать только относительно имитаторов ствола сигнального ТТ-С...

[Валерий_38]

Изначально написано Landgraf:

Мдя... Всегда считал, что с проточками (перед боевыми упорами) по кругу (вокруг всего ствола) - это ствол образца ТТ33, с неполными "полулунными" проточками - образца ТТ30, слова "тонкий" и "толстый" доводилось слышать только относительно имитаторов ствола сигнального ТТ-С...

Я только сегодня зарегистрировался на сайте и впервые прочитал про толстый и тонкий стволы без конкретных пояснений. Со спецификой этих значений я знаком не был, потому что не знаком с охолощенным оружием.
Вот и подумал, что толстый ствол, это фрезированный, а тонкий - выточенный на токарном станке. Если их держать в руках и сравнивать, то подобное сравнение само напрашивается.

[evgenij77]

Подскажите где можно купить деактивированую или от сигнального или от пневматики любую рамку тт хоть гнутую

[Maksim V]

Лет примерно 30 назад читал большую статью про пистолет ТТ и там было написанно примерно так:
-Сколько было выпущено пистолетов ТТ - неизвестно - так как учёт вёлся очень плохо, системы нумерации на каждом заводе были свои пучет по ведомства был свой - считается что в СССР выпущено пистолетов от 1,7 миллиона штук до 1,8 миллиона ШТУК.
Общее колличество выпущенных в Мире пистолетов ТТ - ОТ 5 ДО 6 МИЛЛИОНОВ ШТУК.

[Landgraf]

Изначально написано evgenij77:
Подскажите где можно купить деактивированую или от сигнального или от пневматики любую рамку тт хоть гнутую

forumtopics/302

[Валерий_38]

Изначально написано Maksim V:
Лет примерно 30 назад читал большую статью про пистолет ТТ и там было написанно примерно так:
-Сколько было выпущено пистолетов ТТ - неизвестно - так как учёт вёлся очень плохо, системы нумерации на каждом заводе были свои пучет по ведомства был свой - считается что в СССР выпущено пистолетов от 1,7 миллиона штук до 1,8 миллиона ШТУК.
Общее колличество выпущенных в Мире пистолетов ТТ - ОТ 5 ДО 6 МИЛЛИОНОВ ШТУК.

Иностранные ТТ отличаются от наших советских. Лично я отдаю приоритет тульским пистолетам. Мне думается, что по ним должно быть больше порядка в учете и может быть можно будет даже проследить его историю. В мыслях есть ещё прикупить со временем поздний 52-го или 53-го года ижевский. Есть ещё ТТ и более поздних годов под мелкокалиберный патрон для тренировок по стрельбе.
Кроме того, в иностранные модели вносили модификации: другой формы рукоятка, обойма на 9 патронов, предохранитель. Это из видимого. Не факт, что детали с иностранцем будут взаимозаменяемые.