L. nagant brevete liege 1898 +1901+1912+1913 Цари (МЕГА ТРАФИК!)
-
- Фельдфебель
- Сообщения: 899
- Зарегистрирован: 30 сен 2009, 23:28
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Moscow
перемещено из Макеты и реплики оружия
Почти половина тем в данном форуме так или иначе связана с "Блефом". Посему я считаю вполне уместным внимательно рассмотреть его прототип - Бельгийский наган образца 1895.
Очень кстати, в руки попал коммерческий самовзводный образец 111-летней давности в идеальном состоянии.
Он не участвовал в войнах и революциях, не подвергался варварским модификациям, переделкам и ремонтам на потребу времени или политической ситуации.
Вместо этого он всю жизнь мирно хранился на полке в коллекции. Хотя из него безусловно "щелкали" вхолостую (подробнее ниже).
Посему он сохранил АБСОЛЮТНО ВСЕ характерные для него признаки, маркировки, покрытия и смазку 1898 года. Безусловно, с учетом необратимых возрастных изменений.
Мы проведем его полную разборку и внимательно рассмотрим все узлы и детали.
Я буду выкладывать фотографии по мере разборки и чистки образца.
Все пожелания по укрупнениям в любых ракурсах будут удовлетворены Еще раз повторюсь, данный образец не разбирался с момента изготовления, хотя некоторое количество жидкой смазки из сегодняшнего дня было в оси барабана.
Итак, начнем.
Почти половина тем в данном форуме так или иначе связана с "Блефом". Посему я считаю вполне уместным внимательно рассмотреть его прототип - Бельгийский наган образца 1895.
Очень кстати, в руки попал коммерческий самовзводный образец 111-летней давности в идеальном состоянии.
Он не участвовал в войнах и революциях, не подвергался варварским модификациям, переделкам и ремонтам на потребу времени или политической ситуации.
Вместо этого он всю жизнь мирно хранился на полке в коллекции. Хотя из него безусловно "щелкали" вхолостую (подробнее ниже).
Посему он сохранил АБСОЛЮТНО ВСЕ характерные для него признаки, маркировки, покрытия и смазку 1898 года. Безусловно, с учетом необратимых возрастных изменений.
Мы проведем его полную разборку и внимательно рассмотрим все узлы и детали.
Я буду выкладывать фотографии по мере разборки и чистки образца.
Все пожелания по укрупнениям в любых ракурсах будут удовлетворены Еще раз повторюсь, данный образец не разбирался с момента изготовления, хотя некоторое количество жидкой смазки из сегодняшнего дня было в оси барабана.
Итак, начнем.
И Вам всего!
-
- Рядовой
- Сообщения: 115
- Зарегистрирован: 21 июн 2008, 12:02
хотелось бы глянуть на форму прорези целика и на место крепления мушки и все детали УСМ по отдельности (вернее на присутствующие на них клейма)!
я правильно понимаю номер у него только на раме?
я правильно понимаю номер у него только на раме?
-
- Фельдфебель
- Сообщения: 899
- Зарегистрирован: 30 сен 2009, 23:28
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Moscow
Продолжим
Лично меня поражает великолепное качество обработки и сопряжения поверхностей (и это в 19 веке)! А также мягкая и четкая работа механизма на оригинальной смазке.
Итак, нумерация:
- основной номер 39819 на привычном месте на рамке
- 819 на передней кромке барабана, оси барабана и торце шомпольной трубки, ползуне, спусковом крючке, казеннике, дверце, собачке и курке
- 19 на внутренней поверхности рамки (привычное место), стволе, спусковой скобе, середнике и обоих щечках
- не логичные 461 под обоими щечками, под ними же буквы L, T, S, D промежуточных клейм
Плюс четыре стандартных приемных клейма на барабане, рамке, стволе и курке - о них и их расшифровке поговорим чуть позже.
В связи с почтенным возрастом в обычных местах (обильно под щечками и немного под середником) самая банальная ржавчина...
Еще раз повторю - вся грязь оригинальная, образец никогда не разбирался. Боевая пружина имеет острые как бритва края
Лично меня поражает великолепное качество обработки и сопряжения поверхностей (и это в 19 веке)! А также мягкая и четкая работа механизма на оригинальной смазке.
Итак, нумерация:
- основной номер 39819 на привычном месте на рамке
- 819 на передней кромке барабана, оси барабана и торце шомпольной трубки, ползуне, спусковом крючке, казеннике, дверце, собачке и курке
- 19 на внутренней поверхности рамки (привычное место), стволе, спусковой скобе, середнике и обоих щечках
- не логичные 461 под обоими щечками, под ними же буквы L, T, S, D промежуточных клейм
Плюс четыре стандартных приемных клейма на барабане, рамке, стволе и курке - о них и их расшифровке поговорим чуть позже.
В связи с почтенным возрастом в обычных местах (обильно под щечками и немного под середником) самая банальная ржавчина...
Еще раз повторю - вся грязь оригинальная, образец никогда не разбирался. Боевая пружина имеет острые как бритва края
И Вам всего!
-
- Поручик
- Сообщения: 4470
- Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 23:18
Вот отличный подарок нашим "рукоблудным" друзьям с Украины. А то "командирские" Наганы уже завалили все прилавки и насытили рынок. А если серьезно - шикарные фотографии. Спасибо!
-
- Рядовой
- Сообщения: 115
- Зарегистрирован: 21 июн 2008, 12:02
А на одном мне известном экземпляре, номер кроме рамки присутствует на скобе, спусковом крючке, крышке, собачке, курке, стволе, шомпольной трубке и возможно еще где, то есть, ибо остальное не рассмотрел .. так вот и думаю, что это может быть извращение новоделов или требование к партии револьверов экземпляр из которой неким образом попал в Россию и дожил до наших дней.
Нда, фото замечательные...
Спасибо!
И сохран великолепный.
Если можно, хотелось бы увидеть фото дульного среза, мушку поближе и все потроха УСМ в снятом состоянии...
С ув.
Спасибо!
И сохран великолепный.
Если можно, хотелось бы увидеть фото дульного среза, мушку поближе и все потроха УСМ в снятом состоянии...
С ув.
-
- Рядовой
- Сообщения: 115
- Зарегистрирован: 21 июн 2008, 12:02
to oas
нет (пока нет но може и станет) но его я и имел в виду
нет (пока нет но може и станет) но его я и имел в виду
-
- Фельдфебель
- Сообщения: 899
- Зарегистрирован: 30 сен 2009, 23:28
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Moscow
Итак, клейма.
Барабан: верхняя часть, лев над буквами PV - стандартная маркировка порохового теста. PV это инициалы изобретателя бездымного пороха Paul Marie Eugene Vieille. *AR либо знак инспектора, либо марка пороха, использовавшегося при тесте. Нижний овал - стандартный знак окончательной примеки в Льеже для оружия с заряжанием с казенной стороны.
Ствол: верхняя часть, лев над буквами PV - стандартная маркировка порохового теста (см выше). Корона с буквой R - знак оружейной приемки для нарезных стволов. *AR либо знак инспектора, либо марка пороха, использовавшегося при тесте (см выше). Странный знак внизу - это башня Перона в Льеже.
Рамка: верхняя часть, лев над буквами PV - стандартная маркировка порохового теста (см выше). *AR либо знак инспектора, либо марка пороха, использовавшегося при тесте (см выше). Странный знак внизу - это башня Перона в Льеже (см выше).
Курок: *AR либо знак инспектора, либо марка пороха, использовавшегося при тесте (см выше). Странный знак внизу - это башня Перона в Льеже (см выше).
Ниже детали УСМ в остатках роднйо смазки (выглядит как графитовая смазка).
З.Ы. Образец настолько интересен, что у меня не поднимается рука делать из него ММГ. Надеюсь, что у уважаемого модератора также не поднимется рука закрывать эту тему. Тем более, что впереди еще масса фотографий.
Барабан: верхняя часть, лев над буквами PV - стандартная маркировка порохового теста. PV это инициалы изобретателя бездымного пороха Paul Marie Eugene Vieille. *AR либо знак инспектора, либо марка пороха, использовавшегося при тесте. Нижний овал - стандартный знак окончательной примеки в Льеже для оружия с заряжанием с казенной стороны.
Ствол: верхняя часть, лев над буквами PV - стандартная маркировка порохового теста (см выше). Корона с буквой R - знак оружейной приемки для нарезных стволов. *AR либо знак инспектора, либо марка пороха, использовавшегося при тесте (см выше). Странный знак внизу - это башня Перона в Льеже.
Рамка: верхняя часть, лев над буквами PV - стандартная маркировка порохового теста (см выше). *AR либо знак инспектора, либо марка пороха, использовавшегося при тесте (см выше). Странный знак внизу - это башня Перона в Льеже (см выше).
Курок: *AR либо знак инспектора, либо марка пороха, использовавшегося при тесте (см выше). Странный знак внизу - это башня Перона в Льеже (см выше).
Ниже детали УСМ в остатках роднйо смазки (выглядит как графитовая смазка).
З.Ы. Образец настолько интересен, что у меня не поднимается рука делать из него ММГ. Надеюсь, что у уважаемого модератора также не поднимется рука закрывать эту тему. Тем более, что впереди еще масса фотографий.
И Вам всего!
-
- Поручик
- Сообщения: 4470
- Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 23:18
Скажем лучше "у кого на эту тему возникают вопросы"toshik писал(а):Ну те, кому надо, видят это по IP
Надеюсь что модератор предпочтет закрытию перенос темы в раздел "Истории оружия"...Надеюсь, что у уважаемого модератора также не поднимется рука закрывать эту тему...
Какая красота! Просто нет слов!
Если можно, еще фото головы шомпола с торца, вид на рамку сверху, профиль прорези целика и мушки.
Если можно, еще фото головы шомпола с торца, вид на рамку сверху, профиль прорези целика и мушки.
А предмет в РФ? Если да, то в таком случае вынужден огорчить Вас, тема незаконна...З.Ы. Образец настолько интересен, что у меня не поднимается рука делать из него ММГ. Надеюсь, что у уважаемого модератора также не поднимется рука закрывать эту тему. Тем более, что впереди еще масса фотографий.
Я отправлю ее в историю оружия, но там модератор пусть решает, что делать с темой...
И еще... Если в профайле ставите место жительство - Москва, думаю не стоит писать о том, что владеете огнестрелом... Это не антиквариат... и не культурная ценность...
-
- Фельдфебель
- Сообщения: 899
- Зарегистрирован: 30 сен 2009, 23:28
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Moscow
Ну вот мы и переехали, странно, что совсем не удалили...IvanT писал(а):А предмет в РФ? Если да, то в таком случае вынужден огорчить Вас, тема незаконна...
Я отправлю ее в историю оружия, но там модератор пусть решает, что делать с темой...
И еще... Если в профайле ставите место жительство - Москва, думаю не стоит писать о том, что владеете огнестрелом... Это не антиквариат... и не культурная ценность...
Ну как может находиться данный образец в стране, где он по-прежнему незаконен, поскольку не кастрирован? Он находится в стране, где в связи с годом его выпуска, он считается антикварным оружием и посему даже находится в свободной продаже!
Ладно, все это совершенно пустой разговор, не относящийся к теме.
Итак, оружие вычищено от ржавчины и остатков антикварной смазки и УСМ засияло новыми старыми цветами
И Вам всего!
-
- Полковник
- Сообщения: 22332
- Зарегистрирован: 27 окт 2010, 11:05
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Отличное начинание, большое спасибо.
Есть вопросы, если можно.
Каково усилие самовзвода по сравнению с русскими наганами, можно ли сказать, что самовзвод более комфортен?
Весьма интересна форма верхней части собачки, она отличается от русских.
В связи с этим, не затруднит ли вас проверить надвигание барабана в том аспекте, происходит ли оно в основном собачкой, а не казенником?
Не секрет, что бытующее мнение о надвигании барабана казенником неверно (по-крайней мере, для русского нагана).
Это заметно в частности, если сравнить надвигание с патроном и без него - разницы нет, барабан и без патрона собачкой надвигается до места.
А казенник - он не надвигает, а просто подставляется с небольшим нажимом в конце хода, и призван только воспринимать энергию отдачи и передавать ее на рамку.
Плавность же надвигания как раз зависит от формы верхней части собачки.
По моим представлениям, показанная на ваших фото форма верхней части собачки должна обеспечивать исключительно плавное надвигание.
Так ли это, есть ли на этом нагане традиционная "ступенька" усилия самовзвода?
Есть вопросы, если можно.
Каково усилие самовзвода по сравнению с русскими наганами, можно ли сказать, что самовзвод более комфортен?
Весьма интересна форма верхней части собачки, она отличается от русских.
В связи с этим, не затруднит ли вас проверить надвигание барабана в том аспекте, происходит ли оно в основном собачкой, а не казенником?
Не секрет, что бытующее мнение о надвигании барабана казенником неверно (по-крайней мере, для русского нагана).
Это заметно в частности, если сравнить надвигание с патроном и без него - разницы нет, барабан и без патрона собачкой надвигается до места.
А казенник - он не надвигает, а просто подставляется с небольшим нажимом в конце хода, и призван только воспринимать энергию отдачи и передавать ее на рамку.
Плавность же надвигания как раз зависит от формы верхней части собачки.
По моим представлениям, показанная на ваших фото форма верхней части собачки должна обеспечивать исключительно плавное надвигание.
Так ли это, есть ли на этом нагане традиционная "ступенька" усилия самовзвода?
Уже который раз пишешь, что смазка оригинальная, типа 110 лет его никто не вычищал... Чем докажешь?toshik писал(а):оружие вычищено от ржавчины и остатков антикварной смазки...
Как-то странно: в Финке видел такого же года наган, но номер у него трёхзначный с буквой E спереди. А на клеймах не монограмма из букв AR со звёздочкой, а буква B.toshik писал(а):....
Итак, нумерация:
- основной номер 39819 на привычном месте на рамке
- 819 на передней кромке барабана, оси барабана и торце шомпольной ....
Гайки крепления щёчек имеют характерные нагановские хвостики, которые здесь уже не наблюдаются...
Интересно: почему в одном 1898 году такая разница в номерах, исполнении и клеймении?! Разные контракты?
Присоединяюсь к вопросу. Просто следов НАСТРЕЛА в самом деле практически нет, но поверить в то, что хозяин оружия не соблюдал элементарных норм по уходу за оружием трудно. Конечно, о разборке не только сорванные шлицы говорят... но поверить трудно, интересно узнать историю этого Нагана.VVL писал(а):Уже который раз пишешь, что смазка оригинальная, типа 110 лет его никто не вычищал... Чем докажешь?
Плюс точечная коррозия, пусть и мелкая, но явно свидетельствующая о том, что оружие не все время лежало на полке и протиралось маслецем каждую субботу.
Вообще же чувства при взгляде на ЭТО передать сложно. Завидую белой завистью, это просто сказка, а не экземпляр. Практически "нулячий", минимум следов бытования, мелкие приятности, которые русские наганы, прошедшие пред- и послевоенные капремонты, уже лишены. К примеру уступ на рамке и выточка на дверце. Восхитительное воронение на деталях УСМ, винтах, пружине шомпола.
Но почему же не нумерована спусковая скоба?
Кстати, кроме фото, которые уже просили, покорнейше прошу подробнее отснять казенник и мушку - вид спереди (интересует профиль).
Мда. Красотища. Причем аккуратизм даже там, где технически он не нужен - культура производства и коммерция, хех...
-
- Фельдфебель
- Сообщения: 899
- Зарегистрирован: 30 сен 2009, 23:28
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Moscow
А можно я никому ничего доказывать не буду? Образец куплен у коллекционера. Меня лично точечная коррозия через 111 лет после производства совсем не удивляет. Никого же не удивляют пошлифованные от всех души поверхности на "Блефах"? Уж наверное не от точечной коррозии...
И взвод и спуск и самовзвод несравненно мягче, по сравнению с ближайшим по году 1902 царем.
Клейма зависят от типа заказа. Данный револьвер коммерческий, он не являлся частью русского заказа и посему не имеет курицы, полных номеров на спусковом крючке и курке. Также на русском заказе клейма на барабане были на задней его грани. Я видел фото с клеймом *B вместо *AR, выше я уже писал, что они значат. Также возможно клеймо *E.
Ладно, по заявкам трудящихся мушка, срез и рамка.
И взвод и спуск и самовзвод несравненно мягче, по сравнению с ближайшим по году 1902 царем.
Клейма зависят от типа заказа. Данный револьвер коммерческий, он не являлся частью русского заказа и посему не имеет курицы, полных номеров на спусковом крючке и курке. Также на русском заказе клейма на барабане были на задней его грани. Я видел фото с клеймом *B вместо *AR, выше я уже писал, что они значат. Также возможно клеймо *E.
Ладно, по заявкам трудящихся мушка, срез и рамка.
И Вам всего!
Не доказывай, кто ж тебя может заставить? Просто за свои слова надо отвечать.toshik писал(а):А можно я никому ничего доказывать не буду? В чем смысл обманывать или придумывать? Образец куплен у коллекционера. Меня лично точечная коррозия через 111 лет после производства совсем не удивляет. Никого же не удивляют пошлифованные от всех души поверхности на "Блефах"?
Это не раздел ММГ, а ИО, и в нём достаточно много народу держало в руках старое оружие в оригинальном сохране. В том числе работу Леона Нагана и раннюю продукцию обоих братьёв, клеймённую "Эмиль и Леон Наган".
"Образец куплен у коллекционера" - и что? Уж прости мою мнительность, но мой опыт работы с забугорными коллеционерами и торговцами не позволяет их слова бездоказательно возводить в ранг истины - это на случай, если рассказ про оригинальную смазку идёт от них.
Точечная коррозия и у меня не вызывает вопросов, просто это ничего не доказывает.
Револьвер до этого состояния мог дойти лет за десять-двадцать, без надлежащего ухода. И следов "старинной" смазки ну не наблюдаю, хоть разглядывал фотки со всею тщательностью.
Вообще в этом револьвере (за подробную фотосессию огромное спасибо!) есть пара интерсных моментов.
Первый, на что обратил внимание Costas, это хвостики глазков, точнее их отсутствие, на деревяшках этого револьвера. Переврнул весь фотоархив, продукции Наганов - везде классический вариант - с хвостиками.
Второе, клейма. Например, выбитые "461" под деревом на рукояти со обеих сторон.
Пронумерована. Смотри внимательнее и найдёшь на фотках выбитое "19".Student писал(а):Но почему же не нумерована спусковая скоба?
Почему клеймение последними цифрами серийника, а не всем номеров, относишь к коммерческому признаку?toshik писал(а):Данный револьвер коммерческий, он не являлся частью русского заказа и посему не имеет курицы, полных номеров на спусковом крючке и курке. Также на русском заказе клейма на барабане были на задней его грани.
Есть ли ещё у кого фото наганов М1895 работы самого Нагана, что б сравнить клейма?
Просто клеймение деталей оружия последними цифрами - нормальное явление для европейского армейского оружия.
-
- Фельдфебель
- Сообщения: 899
- Зарегистрирован: 30 сен 2009, 23:28
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Moscow
Ну вот, сидел, полчаса щелкалVladiT писал(а):Так ли это, есть ли на этом нагане традиционная "ступенька" усилия самовзвода?
Ступеньку не чувствую.
Поразительно, что барабан надвигается практически вплотную - на всех русских наганах остается значительно большая щель.
И Вам всего!
Автора от всей души поздравляю с уникальным Наганом!
У "старинной" смазки есть характерный, специфический запах. Его ни с чем не перепутать.И следов "старинной" смазки ну не наблюдаю, хоть разглядывал фотки со всею тщательностью.
-
- Поручик
- Сообщения: 4470
- Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 23:18
С патроном стоящим на вооружении? Я не Станиславский, но не верю. Как-то вдруг, из ниоткуда возникает такой красавец - не верю. Я скорее поверю в проверку каких нибудь поддельщиков. Типа мы сделали вот это, а вы посмотрите все ли мы сделали верно? Точнее "схавает пипл" или нет.toshik писал(а):Он находится в стране, где в связи с годом его выпуска, он считается антикварным оружием и посему даже находится в свободной продаже!
-
- Поручик
- Сообщения: 4470
- Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 23:18
2 Costas
Посмотрите тут: http://littlegun.be/arme%20belge/artisa ... t%20fr.htm Вроде такие же гайки как и на представленном девайсе
Посмотрите тут: http://littlegun.be/arme%20belge/artisa ... t%20fr.htm Вроде такие же гайки как и на представленном девайсе
Армии США?2m-outrage писал(а):С патроном стоящим на вооружении? ....
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя