Изначально написано БудемЖить:
А можно какой-то эскизик в пейнте набросать, с размерами? Было бы понятнее где там и сколько миллиметров.
Благодарю!John Fisher писал(а): Под цевьем ~19,8 мм, после среза цевья (на расстоянии ~8,5 мм) идет ступенчатое сужение
То ли я с ним не дружу, то ли он со мной...БудемЖить писал(а): эскизик в пейнте набросать
Изначально написано Фичный Чел:
Ещё фото в хорошем разрешении про АК12:
https://www.kalashnikov.ru/pre...ztsa-2023-goda/
Предохранитель конечно творчески испоганили.
...
Опыта предостаточно, что бы ответственно заявить, что Уржумцев лукавит, когда врёт, про проблемы со старым предохранителем.lisasever писал(а): Добрый день.
Отчего так резко? Уже есть богатый опыт его эксплуатации, и множество отзывов, для такой однозначной оценки?
Изначально написано Фичный Чел:
Опыта предостаточно, что бы ответственно заявить, что Уржумцев лукавит, когда врёт, про проблемы со старым предохранителем.
А теперь вопрос вам, как защитнику этих недоумков. Как выковыривать глину из этого овального отверстия:
Изначально написано Фичный Чел:
А теперь вопрос ... . Как выковыривать глину из этого овального отверстия:
Изначально написано John Fisher:
...
Вы бы лучше сразу спросили про то, что даже чистое оружие преследует - про обмерзание и покрытие корочкой льда от замерзшего конденсата, мокрого снега или иной влаги. Только вопрос должен звучать так: стало ли хуже в этом плане по сравнению с исходным предохранителем-переводчиком и, если стало хуже, то насколько?
...
Надо просто пощёлкать! Ну прям святая наивность.lisasever писал(а): Да никто там не будет ничего выковыривать. Прощёлкают 3-4 раза, большая часть сама вылезет, остальное при стрельбе от вибрации.
С таким "прощёлкиванием", морозов можно и не увидеть.John Fisher писал(а): Вы бы лучше сразу спросили про то, что даже чистое оружие преследует - про обмерзание и покрытие корочкой льда от замерзшего конденсата, мокрого снега или иной влаги.
Изначально написано Фичный Чел:
Надо просто пощёлкать! Ну прям святая наивность.
А противник будет стоять и ждать, когда боец прощелкает автомат?
Я таки извиняюсь, но разве при ожидаемом появлении противника у вас оружие на предохранителе???Фичный Чел писал(а): А противник будет стоять и ждать, когда боец прощелкает автомат?
Там уж как придется, но проблема не в маленькой дырочке в щитке предохранителя в которую может набиться гипотетическая или реальная грязь (я пробовал переключать аналогичную по сути конструкцию на АЕКе, так там рычаги очень порядочные, переключится в любой грязи если не помять сам щиток), а в том что при открытом щитке (автомате снятом с предохранителя) образуется порядочная щель внутрь автомата, через которую туда может попасть многое. И тем самым вызвать отказ автоматики. Причем такой эффект может возникнуть вне зависимости от того, каким боком тащить автомат и по какой поверхности. Да, АК очень надежный автомат, но эта его особенность является реальной проблемой, ее много раз пытались решить но пока не решили. Злобин на своем первом АК-12 пытался решить данную проблему за счет вынесения рукоятки перезаряжания вперед (что бы для ее прохода не нужно было делать паз в крышке), но уперся ею в палец стрелка на цевье. И из за этого был вынужден применить S-образную рукоятку, т.е. как это называют в сообществе - "городить огород".lisasever писал(а): Даже если приходиться переползать под огнём, зачем волочь автомат с опущенной планкой предохранителя правым бортом по грязи?
А если противник неожиданно?obgist писал(а): Я таки извиняюсь, но разве при ожидаемом появлении противника у вас оружие на предохранителе???
Если вы не ожидаете противника и поэтому поставили на предохранитель, то тогда зачем вы ползете по земле (не просто по земле, а по сырой глине)?????
Для вас новость, что на войне всегда есть противник?lisasever писал(а): А в Вашем предыдущем сообщении никаких других вводных не было. Речь шла только про глину в этом ма-аленьком отверстии. И всё.
А сейчас оп.. . противник. И что?
А вот в жизни бывает вот так:lisasever писал(а): В наставлении и нарисовано как надо и написано.
Ну а что вы хотите?БудемЖить писал(а): Наблюдая за мучительным вымучиванием АК-12 и винтовки СВЧ (изучил ее внутри), вижу что во всех этих машинах и их усовершенствованиях не наблюдается свежей мысли в части реализации важных и главных механизмов и компоновок.
Там не в зарплатах дело, нормальные там зарплаты. И не том что туда идут работать посредственности. Думаю, дело в том, что там такие вырастают. Форма управления ОКР там такая особая была. Говорят что последнее время что то начинает меняться и даже какие-то трепыхания доносятся. Но быстро ничего не изменить, как нельзя вынуть ребенка из чрева одной женщины и переложить в другую что бы он там рос быстрее и здоровее. Нужно время для естественных процессов обновления при постоянном внимании к творческому процессу со стороны опытных руководителей конструкторских подразделений и на протяжении минимум 10 лет. Тогда что то начнет получаться. Но упущены даже не годы - десятилетия...Фичный Чел писал(а): А где их взять? Уровень зарплат в ВПК низкий, вот и идут туда посредственности.
Изначально написано Фичный Чел:
Для вас новость, что на войне всегда есть противник?
Изначально написано Фичный Чел:
А вот в жизни бывает вот так:
Вы считаете что ваше утверждение:lisasever писал(а): В том же сообщении, далее как раз и сказано, что будет, когда на войне появится противник.
будет соответствовать действительности?lisasever писал(а): В общем, если оружие было на предохранителе, при переводе в режим огня, глину, грязь просто выдавит из этого отверстия.
Средняя з\п для ИТР в оборонке это 40-60тр. И для этого нужно иметь высшее образование, знать программы и т.д.БудемЖить писал(а): Там не в зарплатах дело, нормальные там зарплаты.
Конечно меняется. Только в худшую сторону.БудемЖить писал(а): . Форма управления ОКР там такая особая была. Говорят что последнее время что то начинает меняться и даже какие-то трепыхания доносятся.
Я же не про гениев. Я про зарплату написал.Фичный Чел писал(а): Много вы гениев на такие условия привлечёте?
Посмотрим. Что мы здесь еще сможем сделать...Фичный Чел писал(а): Конечно меняется. Только в худшую сторону.
Судя по всему, уже пропихнули.Фичный Чел писал(а): упорно пропихивают, и пропихнут.
Очень даже может быть что сейчас и так. Но я работал в отрасли еще в 2010 году и точно знаю, что при мне тогда(!) в Туле(!) неудачные ОКР просто закрывались как не давшие нужного результата а расходы списывались (но проверялись что бы расходование было целевым), и этого никто не стыдился. В т.ч. и заказчик - дело обычное, бывает. Наверно с тех пор много воды утекло...Фичный Чел писал(а): В их понимании, если деньги уплочены, то гарантия успеха.
Ну так зарплата это и есть способ привлечь кадры, из которых отбираются перспективные и куётся интеллектуальный молот.БудемЖить писал(а): Я же не про гениев. Я про зарплату написал.
И вода утекла и слишком много пиара было вокруг СВЧ.БудемЖить писал(а): неудачные ОКР просто закрывались как не давшие нужного результата а расходы списывались (но проверялись что бы расходование было целевым), и этого никто не стыдился. В т.ч. и заказчик - дело обычное, бывает. Наверно с тех пор много воды утекло...
Тут не до жиру, вот вроде-бы последняя генерация запилина по опыту СВО, но я не увидел того что вроде как из этого опыта должны были вынести - ни для кого не секрет, что подразделения ведущие непосредственно стрелковые бои - штурмы, разведчики и т.д. практически все используют различные бынки для уменьшения демаскировки и воздействия на ушки - особенно в городской застройке. Проблема с резким снижением живучести деталей, при постоянном использовании банки, существует, разбивает УСМ и задний вкладыш.БудемЖить писал(а): ижу что во всех этих машинах и их усовершенствованиях не наблюдается свежей мысли в части реализации важных и главных механизмов и компоновок.
Изначально написано Лонгсфейр:
Потому что та планка и накладка на газовую трубку полимерные. Для спецназа по идее сделали АК12СП с алюминиевой накладкой и планкой (чтоб ставить туда лазерные целеуказатели), но что то про него давно не слышно.
Изначально написано БудемЖить:
...Интересно что туляки, при всех сложностях жизни и взаимодействия КБП и ЦКИБа, сумели сохранить возможность генерировать новые идеи, позволяющие решать проблемы создания конструкции нового оружия без, как бы это сказать... "лобового подхода"...
С чего бы это вы так решили? А примеры можно?Тибет писал(а): Вы упускаете один момент, что все эти "конструкции нового оружия" имеют один очень существенный недостаток. Они не годятся для крупносерийного производства. Их удел, в лучшем случае, сотня штук в год.
Я бы тоже так хотел, да оно не так. Пример: крепление откидного-сдвижного приклада АК-12 который на трубчатом основании. Поскольку плечевой упор приклада сдвигается, то при его складывании возникла неопределенность его положения относительно ствольной коробки. Такая ситуация привела к тому что конструктору (-рам) пришлось отказаться от защелки приклада в виде зацепа за его затыльник как у АК74М. Что они делают? Фиксируют приклад за обвязку его узла вращения! Но что бы обеспечить захождение защелки за приклад в этом месте (соединение разъемное) да при условии имеющихся в этом месте крайне небольших линейных перемещений деталей приклада, защелки и коробки автомата (потому что детали защелки размещены близко к оси его вращения) пришлось прибегнуть к очень точному сопряжению деталей. И с обязательным условием что в указанном соединении должен быть зазор, иначе защелка приклада не станет на место. В итоге: при наличии даже небольшого, минимального, но необходимого гарантированного зазора в месте размещения защелки приклада у оси его вращения, возникает его угловая качка, которая у затыльника плечевого упора имеет о-го-го какой размах, который уже стал фирменным свойством АК-12. Уменьшить этот размах можно путем уменьшения зазора между защелкой и прикладом,. Который уменьшать до предела нельзя, поскольку тогда защелка перестанет замыкаться. А если и пойти по этому пути, то нужно будет как то обеспечивать выдержку точности соблюдения размеров сопрягающихся деталей защелки и приклада до второго знака после запятой. Это в крупной-то серии... А уж какое усилие будет испытывать соединение защелки приклада при его сложенном положении в случае приложения усилия к прикладу в направлении его раскладывания (надеюсь понятно какое в этом месте соотношение плеч рычагов)... ну просто огромное, и рано или поздно сомнет поверхности деталей и расшатает соединение - болтанка приклада вырастет еще больше. В текущем виде конструктивное оформление защелки приклада удовлетворительного с эксплуатационной точки зрения решения не имеет, но именно оно было реализовано. При том что с самого начала можно было понять тупиковость предложенного варианта решения.Тибет писал(а): И "лобовой подход", может быть, как и продиктован ограничениями крупносерийного производства.
Изначально написано БудемЖить:
... но проблема ... в том что при открытом щитке (автомате снятом с предохранителя) образуется порядочная щель внутрь автомата, через которую туда может попасть многое. И тем самым вызвать отказ автоматики. Причем такой эффект может возникнуть вне зависимости от того, каким боком тащить автомат и по какой поверхности. Да, АК очень надежный автомат, но эта его особенность является реальной проблемой, ее много раз пытались решить но пока не решили. Злобин на своем первом АК-12 пытался решить данную проблему за счет вынесения рукоятки перезаряжания вперед (что бы для ее прохода не нужно было делать паз в крышке), но уперся ею в палец стрелка на цевье. И из за этого был вынужден применить S-образную рукоятку, т.е. как это называют в сообществе - "городить огород".
Эта поговорка суть есть проявление местного снобизма. Сравните сколько выпустили оружия ИОЗ и ТОЗ в 1815 году и тогда можно будет составить представление о том, кто работал, а кто только что родился как завод.Тибет писал(а): 'Пока в Туле блох подковывали, в Ижевске работали'.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя
