Разновидности автоматов АК и пулеметов РПК, производства СССР\РФ

БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11542
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Фичный Чел писал(а): Хорошо если этот командующий сам был СОБом и сам знал, что такое боевая работа.
За прямсейчас не скажу, а в советское время так и было. И позднее до сердюковского сокращения артиллерией РА командовали "отродясь огневики".
Фичный Чел писал(а): Идеальной системы нет и не будет, и если у некоторых офицеров ГРАУ не хватало боевого опыта, то его не проблема организовать.
...
тупые и покорные удобнее умных и стойких, вот и происходит анти-селекция кадров.
При чем здесь тупые и покорные и их антиподы? Части ГРАУ и собственно его управление как главенствующая структура, относятся к частям обеспечения и тыла. Иметь боевой опыт в его классическом понимании этим частям в целом и их персоналу в частности, не предполагалось никогда. Их оружие это глубокое знание матчасти, гаечные ключи, отвертки, молотки, сварочные аппараты, краны и т.п. приборы; их фронт - ремонтные цеха и погрузочные площадки (а до реформ еще испытательные полигоны и заводы вооружения и боеприпасов). Руководство ГРАУ тоже должно сражаться другим оружием. Их оружие - четко работающие базы и арсеналы ремонта вооружения и хранения боеприпасов, без которых из тыла к ФАСам, ААСам и ниже вовремя не придет ни одного ящика с патронами и снарядами, автоматами и пулеметами. Поверьте, это важная работа для большой и долгой войны. В первую очередь за это дело у руководства ГРАУ должна болеть голова, а не о том как офицерам подчиненных управлений получить боевой опыт в том, что бы они лично попробовали поднять солдат в атаку или организовали систему огня артиллерии на фронте. Последнего они точно не умеют.
Прошу прощения за отвлечение от темы.

Фичный Чел
Поручик
Поручик
Сообщения: 5388
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

БудемЖить писал(а): При чем здесь тупые и покорные и их антиподы?
При том, что какие кадры в итоге отбора выходят вверх, то такое будет и ГРАУ и всё остальное.
Всплыли приспособленцы, не зубатые соглашатели, то получаем армию, которая "типа" рыночного предприятия, где дорогие и сложные проекты рубятся на корню. А кто не согласен с оптимизацией, того выводят за скобки.
А для пущей надёжности, поставят на должность какого-нибудь зиц-директора, типа зятя режиссёра Михалкова.
Причём когда приходит потребность для какого-то шага вперёд, то светлых голов-то оказывается практически нет, а те бесталанные что есть, рожают ТТЗ на Ратник, а воплощают это бездари дезигнеры, которыми заместили старую конструкторскую школу.
Яркий пример тому АК12, когда и ТЗ кривое, и воплощение соответствующее.
MadLogic
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 09 июн 2021, 03:19

Сообщение MadLogic » .

Всплыли приспособленцы
"Случайность - это непознанная закономерность" (с)
Основная проблема в том, что создана система которая топит умных, честных и инициативных людей, а выносит на поверхность лжецов, приспосабленцев и лицемеров. Это не только в ГРАУ, это по всей стране. Люди живут на одной территории, по одним законам, читют одни книги, смотрят одни телепрограммы. По этому, это происходит на всех предприятиях во всех отраслях.

Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25112
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Основная проблема в том, что создана система которая топит умных, честных и инициативных людей, а выносит на поверхность лжецов, приспосабленцев и лицемеров.
Никакой проблемы. Вполне себе закономерность. Это есть одна из особенностей систем с "жесткой вертикалью власти". Основной критерий для карьеры, в этих условиях, личные связи. А легче всего тут пробится посредством лизоблюдства и коррупции.
Лонгсфейр
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 18:51

Сообщение Лонгсфейр » .

Изначально написано lisasever:
Добрый день.
"А вот по ручному пулемёту РПК-16 всё с точностью наоборот. Разработанный в рамках ОКР 'Кипчак' образец прошёл опытную эксплуатацию в войсках (в том числе в ходе боевых действий в Сирии).
По результатам был сделан однозначный вывод о необходимости наличия подобного образца в арсенале российских военных и уточнены требования к нему. Проект РПК-16 остался в прошлом, но полным ходом ведутся работы по модели РПЛ-20 с ленточным питанием. Новый пулемёт уже стреляет, готовится к испытаниям."
А где бы про этот опыт узнать. При чём именно в том ключе/контексте/варианте, который был доведён до сведения Концерна и на основании которого приняты описываемые решения.

Ну барабанный магазин для него очевидно с треском провалился:

Фичный Чел
Поручик
Поручик
Сообщения: 5388
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

БудемЖить писал(а): Какой командующий-огневик будет слушать этих железячников большинство из которых последний раз видели стреляющее орудие на боевой позиции на 3 курсе училища да еще и со стороны?
Хорошо если этот командующий сам был СОБом и сам знал, что такое боевая работа.
Идеальной системы нет и не будет, и если у некоторых офицеров ГРАУ не хватало боевого опыта, то его не проблема организовать.
Тем более, что у ЛЮБОГО нормального офицера ВСЕГДА найдутся бывшие сокурсники, сослуживцы, у которых всё это есть.
Другое дело, что тупые и покорные удобнее умных и стойких, вот и происходит анти-селекция кадров.

MadLogic
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 09 июн 2021, 03:19

Сообщение MadLogic » .

Ну барабанный магазин для него очевидно с треском провалился
Это основная ставка на РПК-16 была...
Без этого магазина невозможно создать приемлемую плотность огня, которая бы выгодно отличала этот ручник от обычного автомата... И снова, мёртвый вес магазинов на удельное количество боеприпасов, это не пустой звук.
Заменяемые стволы, это хорошая идея. Можно жечь, не боясь угробить оружие в целом.
Так что, ждём РПЛ-20 с лентой.
Решили пожертвовать унификацией боепитания для создания плотности огня.
Поглядим, посмотрим))
Лонгсфейр
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 18:51

Сообщение Лонгсфейр » .

Изначально написано MadLogic:
Заменяемые стволы, это хорошая идея. Можно жечь, не боясь угробить оружие в целом.
Так что, ждём РПЛ-20 с лентой.
Решили пожертвовать унификацией боепитания для создания плотности огня.
Поглядим, посмотрим))

Тут возникает множество вопросов, например а как же быстросъемность? А машинку Ракова под 5.45х39 сделали, раз ленты нужно самим набивать, а не с завода готовые выпускать? А лента будет все же неразъёмная, или таки рассыпная, а машинки для сборки звеньев тоже сделали?
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25112
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Так что, ждём РПЛ-20 с лентой.
аНахрена?
У нас есть прекрасный ПКМ. Им научится пользоватся - вот что нужно.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25112
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Самое интересное, что легкий пулемет, со сменными стволами, быстросменной лентой и под правильный патрон (то бишь - винтовочный), уже давно разработали...чехи:

Изображение
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25112
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

а машинки для сборки звеньев тоже сделали?
аНахрена???
Лонгсфейр
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 18:51

Сообщение Лонгсфейр » .

Изначально написано Gorgul:

аНахрена???

Считаете что вот такое вот ненужно, ручонками обойдутся?
Изображение
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25112
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Считаете что вот такое вот ненужно, ручонками обойдутся?
Надо еще машинки для переснаряжания патронов в войска. Пусть гильзы собирают и сами снаряжают...
MadLogic
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 09 июн 2021, 03:19

Сообщение MadLogic » .

аНахрена?
У нас есть прекрасный ПКМ. Им научится пользоватся - вот что нужно
Чтобы получить ещё большую унификацию по боеприпасам. Чтобы выигрывать в весе. Полноценный ручник РПЛ против универсального ПКМ. 5,5кг против 7,5.
Компактность....ставка на спец.службы и диверсионные группы.
Я же говорю, поживём увидим )) Может его после проверки в войсках как РПК-16 прикроют на неопределенное время.
По поводу лент...ИМХО, чтобы шли в цинках сразу снаряженные рассыпные одноразовые. Но заказчик, не я 🙃
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25112
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Полноценный ручник РПЛ
Под дохлый патрон.
Весь опыт последних 20 лет показал - пулемет в отделении должен быть под ленту и под винтовочный патрон. Альтернативы - нет.

MadLogic
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 09 июн 2021, 03:19

Сообщение MadLogic » .

Gorgul
МО РФ, это гос.структура, КК, это тоже гос.структура. По сути, государство само с собой играет в эти игры. Заказывает само у себя, что ему нужно.
Вот решило МО, что нужен именно такой ручник, конструкторы работают.
Это ещё ничего не значит, по сути. Ещё нужно провести все испытания, принять на вооружение.... Это долгая песня.
Получится - хорошо, нет - оставят ПКМ/Печенег.
Мне интересно другое, возможно ли при весе 5.5 кг и при ленточном питании добиться безотказной работы автоматики.
Негев и Миними, они все ближе к 7. А это надёжные обкатанные десятилетиями системы, а значит, этот вес не просто так.
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11542
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Изначально написано Лонгсфейр:

А лента будет все же неразъёмная, или таки рассыпная, а машинки для сборки звеньев тоже сделали?

Я лично видел две современные ленты под 5,45-мм патрон - одна коврвовская, вторая тульская. Обе, конечно, прошивные. Одна рассыпная со звеном по типу ДШКМовской ленты, вторая кусковая. Но забыл уже какая от чего.
Могу сказать точно, что заряжать вручную и ту и другую ленту болезненно для пальцев. Машинка была бы не лишней. Или делать ленту одноразовой укупоривая ее уже снаряженной патронами.

Лонгсфейр
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 18:51

Сообщение Лонгсфейр » .

Изначально написано БудемЖить:
Или делать ленту одноразовой укупоривая ее уже снаряженной патронами.

Я в этом очень сильно сомневаюсь, это просто идеальный вариант для самых богатых.
Так что надо готовиться к худшему.

maloy78
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 06 окт 2014, 18:32
Страна: Российская Федерация

Сообщение maloy78 » .

Изначально написано Лонгсфейр:

Я в этом очень сильно сомневаюсь, это просто идеальный вариант для самых богатых.
Так что надо готовиться к худшему.

Только у одноразовой ленты есть один, но огромный недостаток - если на выходе носимый БК кончился то пулемёт становится не нужной обузой который проще выкинуть чем тоскать. А цельную ленту всегда можно перезарядить. Патроны россыпью легче и проще таскать и возьмëшь их намного больше чем в звеньях в коробках.
MadLogic
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 09 июн 2021, 03:19

Сообщение MadLogic » .

А цельную ленту всегда можно перезарядить.
А в рейд набивную машику с собой тащить 🤣🤣
Три куска ленты на 100 каждая, помыть, протиреть, маслом смазать и набить ручками 5.45х39мм патриками))))

maloy78
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 06 окт 2014, 18:32
Страна: Российская Федерация

Сообщение maloy78 » .

Изначально написано MadLogic:

А в рейд набивную машику с собой тащить 🤣🤣
Три куска ленты на 100 каждая, помыть, протиреть, маслом смазать и набить ручками 5.45х39мм патриками))))

Да ручками. Даже 12.7 ручками набивается.
Ну это вам с дивана смешно.
Фичный Чел
Поручик
Поручик
Сообщения: 5388
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

MadLogic писал(а): Негев и Миними, они все ближе к 7. А это надёжные обкатанные десятилетиями системы, а значит, этот вес не просто так.
и тяжёлые и глючные. у кого они есть, ищут чем их заменить.
Изначально написано Gorgul:

Никакой проблемы. Вполне себе закономерность. Это есть одна из особенностей систем с "жесткой вертикалью власти". Основной критерий для карьеры, в этих условиях, личные связи. А легче всего тут пробится посредством лизоблюдства и коррупции.

Ты в истории разбираешься также плохо, как и в оружии.
Напомню тебе, что именно при жёсткой вертикали власти были созданы АК, ПК, ДШК, MG34, Stg44 и много чего другого.
Лонгсфейр
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 18:51

Сообщение Лонгсфейр » .

Изначально написано maloy78:
Только у одноразовой ленты есть один, но огромный недостаток - если на выходе носимый БК кончился то пулемёт становится не нужной обузой который проще выкинуть чем тоскать.

А можно было бы и магазин вставить, лишний вес этим оправдывался.
Изображение
Но всем подавай 5.5кг в голом виде, о проблемах боепитания они не хотят думать.

БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11542
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

MadLogic писал(а): Мне интересно другое, возможно ли при весе 5.5 кг и при ленточном питании добиться безотказной работы автоматики.
Лонгсфейр писал(а): Но всем подавай 5.5кг в голом виде,
По ТТЗ на "Токаря-2" его вес не должен превышать 7 кг. Это без патронов и магазина/коробки с лентой, ремня и ЗИП
MadLogic
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 09 июн 2021, 03:19

Сообщение MadLogic » .

По ТТЗ на "Токаря-2" его вес не должен превышать 7 кг.
Мой разговор был про РПЛ-20. Я про Токарь-2 ни слова не сказал.
А так то да, у него 7 кг вес.
Но у Корд-5.45 были те же самые 5.5 кг.
И снова моё ИМХО. Чтобы Токарь с 7кг заинтересовал МО, нужно чтобы РПЛ-20 с его 5.5кг провалился на испытаниях. А сколько нужно на это времени....3...4 года. Если войсковые испытания РПЛ ещё только в проекте.
Но он может и не провалиться. А может показать худшие результаты чем Токать, но его всё равно примут, так как 1.5 кг это существенная разница в весе для ручного пулемёта.
Не думаю, что имеет смысл гадать.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25112
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Напомню тебе, что именно при жёсткой вертикали власти были созданы АК, ПК, ДШК, MG34, Stg44 и много чего другого.
Напомню тебе, как знатоку истории, что оба режима, по историческим меркам, прожили мизер....
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7550
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Добрый день.
Почему бы не заняться двойными магазинами. Не четырёхрядными, а два вместе бок о бок, как единое целое. Не связанные стандартные, а в общем корпусе. Но где каждый имеет свою пружину и подаватель. Тем самым сохраняется надёжность как у магазинов этого типа. Плюс механизм быстрого перемещения под линию движения затворной рамы с затвором. Всего один рычаг. При установке, магазин фиксируется под подачу из правой половины. По израсходованию патронов из неё, затвор останавливается в заднем положении. При нажатии на рычаг, тот освобождает фиксатор исключающий произвольное поперечное перемещение магазина, и передвигает магазин на подачу из левой половины. Когда рычаг отпускается, он вновь фиксирует магазин в этом положении. На всю работу, пара секунд. У РПК два таких вместе это 80 патронов, у РПК74, вместе уже 90.
Установка как обычно, за передний и задний "зубы! и защёлку. Для исключения поперечной качки, передний «зуб» длиной на всю ширину магазина, должен вставать в паз,Такой же паз фиксирует магазин со стороны защелки. Таким образом, магазин за счёт этих пазов будет двигаться по ним как по направляющим.
А главное, надёжность работы. Переключение можно производить в любой момент. А так же использовать и обычные магазины.
Надо запатентовать.

MadLogic
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 09 июн 2021, 03:19

Сообщение MadLogic » .

Да ручками. Даже 12.7 ручками набивается.
Ну это вам с дивана смешно
А если зимой, в -30 и когда в 17:00 уже темно как ночью, сидя в окопе? Тоже норм?))
Для 12.7 перекос патрона в ленте +-2мм это фигня. Там такая сила лентопротяга что и вместе с песком протащит.
А на 5.45 нужно чтобы стерильная лента была. И патрончики в ряд, как зубья у расчестки. Иначе клины будут.
MadLogic
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 09 июн 2021, 03:19

Сообщение MadLogic » .

Почему бы не заняться двойными магазинами. Не четырёхрядными, а два вместе бок о бок, как единое целое.
Изображение
Изображение
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7550
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Да, знаю о таких МР. И на РПК такое можно было бы сделать. С быстрым переключением с одного магазина на другой.

Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя