Магазинный Бердан 2

Ответить
VVL
Поручик
Поручик
Сообщения: 5548
Зарегистрирован: 15 дек 2003, 08:20

Сообщение VVL » 12 июл 2008, 00:24

Блин, теперь хрен засну!
По делу сказать нечего, а эмоции... через край!
Хотя нет. Есть по делу. Почему дядя решил, что там был магазин Ли?
И у кого есть схемка такого магазина?
Конкурс на магазин к Берданке, помню, описывал Маркевич.
Но сейчас нет сил его смотреть. Это завтра.
Что-то из эксперименталок, в смысле, их фотографии выкладывал Робин Гад. Но такой гулей на цевье - точно не было.
Думаю, что этот выступ был вровень с магазином...
Ладно. Может за ночь кто-нибудь что-то надумает дельного.

Gustav
Поручик
Поручик
Сообщения: 5277
Зарегистрирован: 08 апр 2003, 00:01

Сообщение Gustav » 12 июл 2008, 02:26

Что эксперементальный это несомненно... вопрос в том, кто и когда эксперементировал. По фото тяжело судить, но имхо конструкция выглядит много более технологичной и поздней по сравнению с "базой".

Надоело
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 13:56

Сообщение Надоело » 12 июл 2008, 03:04

у мну есть такой магазин, но даже фотать противно - я его в туалетной яме нарыл, когда осушал... в общем состояние пипец..

PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 10494
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » 12 июл 2008, 11:37

Богатый дядя выставлял свою коллекцию, а мне приглянулся вот этот магазинный Бердан 2 ( http://forums.gunboards.com/showpost.ph ... ostcount=1 ). Магазин, к сожаленью утерян.
Кто что о нем знает? (О Бердане, не о дяди)
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Черномор
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40846
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » 12 июл 2008, 19:11

Надоело - давай фото магазина.
Павлову - Николай, если цена адекватная - брать надо, вещь редчайшая и сохран отличный.

Черномор
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40846
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » 12 июл 2008, 19:17

Рассмотрел фото - афигенная вещь, во всех отношениях. А магазин можно и самому сделать.
Пружина спускового крючка, судя по всему, переделана на подобие Бомона-Витали, отсучка есть и всё такое... Переделка конца 1880-х, п-ф может точнее сказать.

2m-outrage
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4276
Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 23:18

Сообщение 2m-outrage » 12 июл 2008, 19:34

Черномор писал(а):п-ф может точнее сказать.
Дык если судить по его статьям, у него и чертежик может "завалятся"

Черномор
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40846
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » 12 июл 2008, 21:31

всё может быть...

PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 10494
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » 13 июл 2008, 01:22

если цена адекватная - брать надо, вещь редчайшая и сохран отличный.
Собственник не продаст ни за что. У него, по-моему, лучшая в мире колекция русского оружия. Редчайшие кремневые, капсюльные, штуцер 1851 г. (пуля с ушками), Крнки, Карле, десятки Бердан 1 & 2, трехлинейки, АВС-36...штыки, тесаки, бебуты, сабли, шашки... все не сосчитать. И все в таком сохране.

igor61
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6979
Зарегистрирован: 26 ноя 2007, 11:36

Сообщение igor61 » 13 июл 2008, 03:03

вещь-первый раз такую вижу.

Черномор
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40846
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » 13 июл 2008, 08:49

Pavlov писал(а):Собственник не продаст ни за что. У него, по-моему, лучшая в мире колекция русского оружия. Редчайшие кремневые, капсюльные, штуцер 1851 г. (пуля с ушками), Крнки, Карле, десятки Бердан 1 & 2, трехлинейки, АВС-36...штыки, тесаки, бебуты, сабли, шашки... все не сосчитать. И все в таком сохране.
А-а-а... так он не продаёт? Жаль, думал, что вы прикупите это Бердан-2.
Николай, а как посмотреть его коллекцию? По вашей ссылке ходил, там вроде регистрироваться надо.

PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 10494
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » 15 июл 2008, 17:18

...а как посмотреть его коллекцию?
Здесь кое-что:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Литихский штуцер:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Бердан 1:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Бердан 2:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Mower_man
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26377
Зарегистрирован: 09 янв 2004, 07:20

Сообщение Mower_man » 15 июл 2008, 17:33

коллекция достойная, нет вопросов. Казацкая берданка в коробке - там масленка внутри и мультитул по типу Крнки?
А вот Берданка-1 оказалась, как и большинство её сестер - безномерной, таких в США "много", из "подарочной" (как считается), серии, разошедшейся внутри США и к истории России, отношение мало имеющая.
А берданки Бирмингемского заказа нет случаем?

PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 10494
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » 15 июл 2008, 17:55

А берданки Бирмингемского заказа нет случаем?
Есть:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

q123q
Поручик
Поручик
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 19:23

Сообщение q123q » 15 июл 2008, 18:53

Есть у меня некоторые соображения по этим чудным вещам.
По поводу магазинной Б2, здесь всё может быть несколько не так. Вещь не сомненно интересная, но думаю, что корни у неё растут всё же не в России. В 1880ых многие предлагали Русскому Правительству свои варианты переделок Б2 в магазинки. Думаю это один из таких, скорей всего бельгийский.
Что касается казачей Бердан 2, пугает шрифт, у нас никогда не применяли стилизацию под готику (точнее сказать не видел никогда и не слышал), а вот стилизация под славянскую письменность шла постоянно, в частности в тульском музее. Не встречалось длинноствольное армейское оружие в подарочных ящиках. Непонятно почему в такой богатый набор не положили отвёртку, приспособления для чистки и т.п.
А вот БСАшная подборка хороша. Что касается клеймения БСАшных Бердан. Попадаются Берданы с надписью на стволе (есть в артмузее в СПБ)и очень много без надписи. Хотелось бы понять каким образом это рапзграничивается. Встречались БСАшные Берданы с надписями датированные 1876 и 1878 годами. Это был скорей всего пробный выпуск для коммерческого предложения России, Болгарии или Сербии.

PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 10494
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » 15 июл 2008, 19:07

Что касается казачей Бердан 2, пугает шрифт, у нас никогда не применяли стилизацию под готику
Вот что меня озадачает у Джо - оружия море, а книг мало. Описания, если обратил внимание, у него тоже часто ошибочные. Например "винтовальный карабин обр. 1851 г." у него на самом деле обр. 1849 г. и т.д.

q123q
Поручик
Поручик
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 19:23

Сообщение q123q » 15 июл 2008, 19:17

Pavlov писал(а):Вот что меня озадачает у Джо - оружия море, а книг мало. Описания, если обратил внимание, у него тоже часто ошибочные. Например "винтовальный карабин обр. 1851 г." у него на самом деле обр. 1849 г. и т.д.
Да, тоже заметил это. Но он вроде старается разобраться.

Черномор
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40846
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » 15 июл 2008, 19:24

у Джо - оружия море
Мужик маньяк. Наш человек. :)

Черномор
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40846
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » 15 июл 2008, 19:35

а книг мало
Ну. Можно сказать - нет ни хрена. У меня больше... Хотя, лучше б денег было б больше. :)

Mower_man
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26377
Зарегистрирован: 09 янв 2004, 07:20

Сообщение Mower_man » 15 июл 2008, 19:36

q123q писал(а):Что касается казачей Бердан 2, пугает шрифт, у нас никогда не применяли стилизацию под готику (точнее сказать не видел никогда и не слышал), а вот стилизация под славянскую письменность шла постоянно, в частности в тульском музее. Не встречалось длинноствольное армейское оружие в подарочных ящиках. Непонятно почему в такой богатый набор не положили отвёртку, приспособления для чистки и т.п.
А вот БСАшная подборка хороша.
Немецкий шрифт, ну и? бирка старой работы как и шурупы, возможно подарок в немецкоговорящую страну.
В ящиках встречались уменьшенные копии Мосинки. Фурнитура ящика - старая. Масленка очень интересна как и ее клейма. И рядышком лежит отвертка, как мне кажется, наподобие Крнковской "раскладушки-мультитула".
А бирмингемский подрядчик - это именно та самая Birmingham Small Arms Company (BSA) ?
На карабин и казачку и за их ложевые кольца что скажешь? Может поздняя модификация, дерево коробилось и усыхало и решили на пружины зафиксить недоработку?

Mower_man
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26377
Зарегистрирован: 09 янв 2004, 07:20

Сообщение Mower_man » 15 июл 2008, 19:40

фотки прицела потерли, ну ладно... не могла быть утрата барашкового винта и планку поставили на подходящую ось?

q123q
Поручик
Поручик
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 19:23

Сообщение q123q » 15 июл 2008, 20:52

Mower_man писал(а):фотки прицела потерли, ну ладно... не могла быть утрата барашкового винта и планку поставили на подходящую ось?
Ты о каких фото? Тип прицела. Кто и для кого?
Нет не могло быть, прицел зеркальное отражение от правильного в теории. Правильные прицелы в музеях, а зеркальные в штуцерах на продажу, привезённых из-за рубежа. Странно всё это.
Сложно одно и то же в двух темах отслеживать. О прицеле давай всё же там Тип прицела. Кто и для кого?

PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24554
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » 15 июл 2008, 21:34

Потрясающие винтовки! Качество! Сохран!
А коллекционеры - МОЛОДЦЫ!

Mower_man
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26377
Зарегистрирован: 09 янв 2004, 07:20

Сообщение Mower_man » 16 июл 2008, 10:38

q123q писал(а):Есть у меня некоторые соображения по этим чудным вещам.
По поводу магазинной Б2, здесь всё может быть несколько не так. Вещь не сомненно интересная, но думаю, что корни у неё растут всё же не в России. В 1880ых многие предлагали Русскому Правительству свои варианты переделок Б2 в магазинки. Думаю это один из таких, скорей всего бельгийский.
соглашусь в части того, что это экпериментальная доработка зарубежных парней, раздавали мы берданки всем желающим конструкторам из-за рубежа. Особенности доработки тоже характерные для того времнеи, это усиление оковкой нового окна под магазин, в ствольной коробке (одноклассники по решению - Бомон-Витали, Веттелли-Витали).
добавлю, что наличие серийного номера и орла приемки говорит о том, что была выдана винтовка в стандартном варианте со склада, а все навороты на нее поставили уже позже.
Шахта магазина и особенности защёлки говорят о как минимум о магазине, похожем на систему ЛИ.
Была бы в Бельгии переделана, наверняка б своих испытательных клейм понаставили, ну не упустили бы Бельгийцы такого момента, лишний раз себя отрекламировать... полюбому...

Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя