ДП (ДПМ) vs MG-42

mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 10777
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » 06 авг 2007, 08:28

п-ф писал(а):Автоматика ацтой и глюки. На позициях МГ до сих пор поднимают кучи холостых патронов - ерманы пихали в ленту каждый шестой холостой или оставляли звено пустым, ограничивали очередь до того как глюкнет.
Вообщем - "сплошные "тяготы и лишения" в чистом виде" больше тянет на МГ чем на ДП.
интересно, если МГ-42 такой ацтой, чтож его до сих пор производят как минимум в 5 странах и на вооружении держат в добрых двадцати?
------------------
С ув. и пр., Макс

RAY
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14590
Зарегистрирован: 03 дек 2004, 01:49

Сообщение RAY » 06 авг 2007, 09:54

Piter O'Tour писал(а):А как быть с отдачей. Существует мнение, что ввиду скорострельности - она была очень большой.
Мол 57-й патрон и прочее.
Или из-за скорострельности все-таки была очень высокой...?
------------------
В свое время стрелял с ДП и МГ-42.
ИМХО - дегтярь УДОБНЕЕ. НИже темп - тут не минус, не самолеты я стрелял :)
МГ трясет как психованный отбойный молоток, с непривычки - лента в 50 патронов улетает в ТРИ НАЖАТИЯ :) Какоей, там, преимущество в плотности - вы просто фаршируете первую цель,Ю оставшись без боекомплекта - если речь о лобовом, внезапном и у вас "полтинник" заправлен...
Перенос огня по целям на ДП - одно удовольствие. Банка в 47 штук тратится вдвое рациональнее полтинника на МГ.
Таскать ДП из-за блина тяжко, но МГ с болтающейся лентой - подарок тот еще...
МОй вывод - как универсал - МГ хорош. Если патронов море и стволов пучок. Как ручник - ДП НЕ ХУЖЕ.
КАк станкач - максим делает МГ во всех позах, кроме бегания с ним

:D

Student
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8819
Зарегистрирован: 29 май 2002, 05:36

Сообщение Student » 06 авг 2007, 09:55

Мда... Ко копал подтверит - утыки 7,62 (и утыки с нахлобученными дульцами) тоже не редкость. Как на Максим, так и на ДП. В комплекте последнего отдельной строкой шел извлекатель дулец, неспроста. При большом зеркальном зазоре (износ, похая сборка) разрывы гильз учащались.
МГшные, впрочем, тоже поддувало. Мяло безбожно, спору нет, но тогда релодырей особо не водилось, и это мало кого волновало.
У МГ-з4 был магазин (для ручного варианта. потом от него по опыту войны отказались)

Пенал с двумя стволами принадлежность станкача и в реальности его по олю боя таскали только очень неумные люди.

Единственное что, сволочная прожорливость. Это да... А тут логистка - сколько на себе Ганс утянет, потому как двуколки под огнем и по окопам не ездют.
Финнам ДП достались массово и на шару, с покрытием всех потребностей. Они мучились с Лахти-Салоранта, пулеметом сложным, с малой емкости магазином. ДП оказался дешевым и, в сравнении с родным чудом промышленности, хорошим решением проблемы. Без мороки с постановкой производства. А дареному коню, как известно...

RAY
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14590
Зарегистрирован: 03 дек 2004, 01:49

Сообщение RAY » 06 авг 2007, 09:56

UDP писал(а):Темп стрельбы у MG-42 регулировать достаточно просто. Отжимаете небольшую защелку и проворачиваете надульник. Не смотря на высокий темп стрельбы - оружие остается управляемым. Кроме этого был еще станок, прицел и проч.
Но даже в варианте с сошками ДП конечно полное г@@но хоть ты с чем его ни сравнивай.
А производство? "Подгонка деталей затворной группы по копоти"?
А невозможность использования деталей одного пуемета в другом?
А баланс после опустошения половины магазина?
Все это про ДП.
Он конечно достаточно точен. Но тот кто попробовал позабрасывать патрончеги на морозце в диск этого пулемета - пусть будет солидарен со мной и отобьет низкий поклон нашим дедам за то что шли они с таким одороблом против MG-34\42.
"Отличные качества" ДП заключались лишь в том, что другого ручного пулемета в РККА не было.
-----------
Угу... йух че с темпом - у 42-го регулируется. У 34-го - да. И то - не стока темп там регулируется, скока импульс отдачи ствола - схема-то с подвижным стволом - вот и есть регулировка - зима-лето, больше-меньше... на максиме тож самое. На темп это влияет МАЛО. Плюс-минус 5-10%. А темп у 42-го, технический - порядка 1300 выстр. Против 1100 в среднем, у МГ-34...
Шайза это прожорливая, и все. :)

RAY
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14590
Зарегистрирован: 03 дек 2004, 01:49

Сообщение RAY » 06 авг 2007, 09:58

п-ф писал(а):Темп у МГ на достреле ленты до 1500. Облако из гильз, полтинник гвоздей улетел, а гильзы ещё сыпяцца. Причём все мятые. "Управляемость" близкая к нулю.
Вот и прокорми такую хрень. Потаскай для него б/к и пенал с двумя стволами. Плотность огня уже зависит от логистики. Расход патронов окуеть мона, а эффективность по оконцовке как у ДП .
Диски забивались силами расчёта, МГшную ленту попробуй забей. Кто пробывал, знает. Ленты кончились - кури бамбук.
Автоматика ацтой и глюки. На позициях МГ до сих пор поднимают кучи холостых патронов - ерманы пихали в ленту каждый шестой холостой или оставляли звено пустым, ограничивали очередь до того как глюкнет.
Вообщем - "сплошные "тяготы и лишения" в чистом виде" больше тянет на МГ чем на ДП.
------------
Добавлю - из-за аййкой скорости работы автоматики, характерный "почерк" 42-го - смятые по гильзе недосланные патроны в россыпи гильз. На тыщу уж 1-2 всегда есть :) Лечилось-то просто - дернул затвор назад, оно выпало - строчи дальше... но косячокс... :)

RAY
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14590
Зарегистрирован: 03 дек 2004, 01:49

Сообщение RAY » 06 авг 2007, 09:59

mpopenker писал(а):интересно, если МГ-42 такой ацтой, чтож его до сих пор производят как минимум в 5 странах и на вооружении держат в добрых двадцати?
--------------
Ну... есть еще хуже... а старье скупить по дешевке - участь 3-го мира :)

Всеволод
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14885
Зарегистрирован: 02 фев 2004, 13:20

Сообщение Всеволод » 06 авг 2007, 10:00

п-ф писал(а):Вот и прокорми такую хрень. Потаскай для него б/к и пенал с двумя стволами. Плотность огня уже зависит от логистики. Расход патронов окуеть мона, а эффективность по оконцовке как у ДП .
Диски забивались силами расчёта, МГшную ленту попробуй забей. Кто пробывал, знает. Ленты кончились - кури бамбук.
Помнится мне, что у фрицев было несколько иное отношение к пулемету. И количество подносчиков. В ПМВ на станковый максим у них полагался, помнится, командир, два номера расчета и стайка подносчиков.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!

RAY
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14590
Зарегистрирован: 03 дек 2004, 01:49

Сообщение RAY » 06 авг 2007, 10:03

Student писал(а):Мда... Ко копал подтверит - утыки 7,62 (и утыки с нахлобученными дульцами) тоже не редкость. Как на Максим, так и на ДП. В комплекте последнего отдельной строкой шел извлекатель дулец, неспроста. При большом зеркальном зазоре (износ, похая сборка) разрывы гильз учащались.
-------------
Это правда :) Но чтобы произошел износ, тот пулемет тыщ сто-двести наколотить должен :) У МГ-42 - плановая замена боевой пружины - 10-12 тыщ, ствол на выброс - 5-8 тыщ... :) Последствия темпа стрельбы :)
Финнам ДП достались массово и на шару, с покрытием всех потребностей. Они мучились с Лахти-Салоранта, пулеметом сложным, с малой емкости магазином. ДП оказался дешевым и, в сравнении с родным чудом промышленности, хорошим решением проблемы. Без мороки с постановкой производства. А дареному коню, как известно...
-------------
Да, финны - по одежке протягивали ножки. Но сильно унывать не приходилось - ДП не так плох, таки :) Особенно когда догадались пружину из-под ствола в корпус убрать - вот то был глюк конкретный... :)

Student
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8819
Зарегистрирован: 29 май 2002, 05:36

Сообщение Student » 06 авг 2007, 10:04

quote:
Originally posted by RAY: КАк станкач - максим делает МГ во всех позах, кроме бегания с ним
А поза, блин, самая важная. С СГ разница поспокойнее воспринимается.
Несомненный плюс, что в производстве идет ОДИН пулемет. А не ручник\танковый и два станкача. Экономическая выгода не в ущерб эффективности.
Темп в Дегтяре комфортнее, спрору нет. Но система питания заставила сразу после войны переходить на ленту. Потому что РПД, РП-46 как бы немое тому подтверждение - нафиг-нафг те блины.

RAY
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14590
Зарегистрирован: 03 дек 2004, 01:49

Сообщение RAY » 06 авг 2007, 10:11

Student писал(а):А поза, блин, самая важная. С СГ разница поспокойнее воспринимается.
Несомненный плюс, что в производстве идет ОДИН пулемет. А не ручник\танковый и два станкача. Экономическая выгода не в ущерб эффективности.
Темп в Дегтяре комфортнее, спрору нет. Но система питания заставила сразу после войны переходить на ленту. Потому что РПД, РП-46 как бы немое тому подтверждение - нафиг-нафг те блины.
-----------
Дык, брат :) Дядя мой, пулеметцег :) С максом от Днепра до Польши допер :) Дальше в автоматчики упросился - задрало его :) Хотя потом, под финиш - вернули. ДП после макса - он вообще не воспринимал. Хня, грит. МГ - даже на станке - а ему пришлось и с ним повоевать пару раз - грит, после макса тоже хня.
С макса можно вколотить ЧЕТЫРЕ ЛЕНТЫ - просто зажав капу :) Это тыща патронов. Прикинул? :) На МГ, зажав клавишу, 200-250 улетело - у тебя ствол на ботинки потек... стоп-машина. меняем. Быстро? Да. Но МОЛЧИМ.
А макс даже с кипящей водой в кожухе - бодро бьет по 3-4 патрона. Долили или чуть кипеть перестало - снова капу зажал - еще лента.
С этой молотилкой - МГ РЯДОМ - не стоял. А уж по винтам точной наводки, рассеивание по горизонту и в глубину - да после макса плакать тока, МГ обняв :)

RAY
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14590
Зарегистрирован: 03 дек 2004, 01:49

Сообщение RAY » 06 авг 2007, 10:12

Student писал(а):А поза, блин, самая важная. С СГ разница поспокойнее воспринимается.
Несомненный плюс, что в производстве идет ОДИН пулемет. А не ручник\танковый и два станкача. Экономическая выгода не в ущерб эффективности.
Темп в Дегтяре комфортнее, спрору нет. Но система питания заставила сразу после войны переходить на ленту. Потому что РПД, РП-46 как бы немое тому подтверждение - нафиг-нафг те блины.
-----------
БЛины да, жопа. А с неопытности - реально засадить закраину за закраину - вот и постреляли... суши весла... :)

Глымов
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3904
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 11:50

Сообщение Глымов » 06 авг 2007, 10:37

Ну как дегтярефил скажу.
Судя по всему не многие из участиков дискуссии пробывали оба из аппаратов.. Личноя пробывал ДП в условиях разных.. Мг меньше но всеже.
1) Диск набиваеться одним человеком свободно. И со скорострельностью ДП егго на чтото хватает В отличии от ленты на 50 в МГ. Диски нужны хорошие. Иначе конец. От этого и геморой. С нормальным диском получалось и по грязи и по траве торчащей из диска . Опыт за пару часов реален.Пробывали ленту пальцами зимой забить? Диск я забивал. неприятно но вполне реально.
2) Вес решает. Не ну конечно среди нас есть Гераклы.. Для которых 4 кг не вопрос.. Но после таскания Дп на горбу пару часов это поверьте существеннно.
3) Спокойно быстрое перемещение с одним человеком. Т.Е. не говорю что правильно и легко но вполне реально. На горб вешаеться сумка с тремя дисками и один в пулемет. Воевать Реально. БК - 184 патра. Плюс россыпью . для одного человекка вроде ничего.. С учетом что никому не нужно поддерживать ленту.
Ну а если всеже второму номеру навесить еще 3 диска то еще плюс 140 патронов. По весу БК в одинаковом количестве естественно в пользу МГ.
4) Простота конструкции в пользу ДП однозначно.
5 ) замена ствола при наличии ключа делаеться примерно за 15-20 секунд. Теоритически должен быть запасной. Но опять же со скорострельностью ДП перегрев не так страшен как в МГ.
6 ) Крепление сошек говорите ненадежно? очень интересно. Чтож вы сними делали что они не надежны то?
7) Опять же давайте будем конкретными .. Мы говорим о ДП выпуска 30-х или военные упрощеннные версии?
Есть разница. Кто не понял о чем речь смотрим мой обзор с фотками тут Модификации ДП
Короче мое ИМХО . Если воевать реально т.е. в суровых условиях где каждый грамм и простота важны..+ отсутствие второго номера то однозначно ДП. Если позиционное дело и полный расчет и постоянный подвоз БК то (длительная стрельба) конечно МГ.

Изображение

п-ф
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32844
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » 06 авг 2007, 10:47

mpopenker писал(а):интересно, если МГ-42 такой ацтой, чтож его до сих пор производят как минимум в 5 странах и на вооружении держат в добрых двадцати?
Макс, да брось. На вооружении у клоунов, которые толком или вооще после ВМВ не воевали. И не собираются. Стреляет и ладно, лишь бы было.
Производят потомушто проще использовать то что уже есть, чем искать что то новое. Мериканы с их научным и промышленным потенциалом посчитали лучшим вариантом заимствовать решения лентопротяжника МГ, а не разрабатывать своё.

п-ф
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32844
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » 06 авг 2007, 10:51

Всеволод писал(а):Помнится мне, что у фрицев было несколько иное отношение к пулемету. И количество подносчиков. В ПМВ на станковый максим у них полагался, помнится, командир, два номера расчета и стайка подносчиков.
Дык, одна стайка носит гвозди, другая мины, третьи суперколотушки, четвёртые фаусты, а воевать кто будет хз. Потому и проиграли.

Глымов
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3904
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 11:50

Сообщение Глымов » 06 авг 2007, 10:53

вот вот.. на вчерашнем мероприятии один таскал дп без второго номера (Сева надеюсь тебе также плохо как мне) с одним диском.. так что в принципе трудно но вполне возможно.. Попробуйте повторить этот номер с МГ.

п-ф
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32844
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » 06 авг 2007, 10:56

Student писал(а):Темп в Дегтяре комфортнее, спрору нет. Но система питания заставила сразу после войны переходить на ленту. Потому что РПД, РП-46 как бы немое тому подтверждение - нафиг-нафг те блины.
Лента МГ и СГ/ПК две большие разницы. Такой халявы как у наших с широким шагом, на МГ нет, там пальцы меж патронов не засунешь - шаг короткий, машинк надоть или забивать большими пальцами - полста забил, клешни как у краба. При том что ввели не только ленту, но и магазин под промежуточник - забивать в условиях войны проще.

Глымов
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3904
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 11:50

Сообщение Глымов » 06 авг 2007, 10:59

а забивать нужно много.....
я с одним диском забитым полчаса бегал по пару -три-пять патронов отстреливал.. Достаточно вполне. Потом достал добил..

RAY
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14590
Зарегистрирован: 03 дек 2004, 01:49

Сообщение RAY » 06 авг 2007, 11:05

п-ф писал(а):Дык, одна стайка носит гвозди, другая мины, третьи суперколотушки, четвёртые фаусты, а воевать кто будет хз. Потому и проиграли.
----------
Да :) Мало не 20 подносчикоф на пехотную роту в 41-м - это креатиф :) Немецкий :) И всем по штату пистолет дай :)

mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 10777
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » 06 авг 2007, 11:25

RAY писал(а):--------------
Ну... есть еще хуже... а старье скупить по дешевке - участь 3-го мира :)
да? ну я понимаю всякие там "отсталые" турки и пакистанцы с иранцами вертят новые МГ-3, но вот что делать с самими немцами или итальянцами (для которых МГ-42/59 вертит ние кто нибудь, а Беретта)?
------------------
С ув. и пр., Макс

Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » 06 авг 2007, 11:28

Подносчики боеприпасов как раз винтовками и вооружались. 12 человек в роте по числу пулеметов.
Пистолетами вооружались 1-2 номера пулеметов, минометов и расчеты ПТР, санитары и еще по мелочи. Что вполне естественно. :)

mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 10777
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » 06 авг 2007, 11:30

Глымов писал(а):....
Короче мое ИМХО . Если воевать реально т.е. в суровых условиях где каждый грамм и простота важны..+ отсутствие второго номера то однозначно ДП. Если позиционное дело и полный расчет и постоянный подвоз БК то (длительная стрельба) конечно МГ.
Брен рулит. рога 30-ки и набивать проще, и таскать, что не менее важно. ствол меняется еще быстрее чем на ДПхе, может при нужде ставиться на станок и с барабаном-100кой использоваться как зенитный или "почти средний" (если есть пара запасных стволов). :)
не даром он до конца 1990х жил и не тужил, в отличие от ДПхи.
------------------
С ув. и пр., Макс

RAY
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14590
Зарегистрирован: 03 дек 2004, 01:49

Сообщение RAY » 06 авг 2007, 11:30

mpopenker писал(а):да? ну я понимаю всякие там "отсталые" турки и пакистанцы с иранцами вертят новые МГ-3, но вот что делать с самими немцами или итальянцами (для которых МГ-42/59 вертит ние кто нибудь, а Беретта)?
--------------
Ну, МГ-3 и протчия - версии таки менее скорожующие.
Опять жеж - эти армии забыли, когда воевали... впрочем, пулемет достаточно надежен - че там :) Перевооружаться на новый? А смысл??
Так и живут... зато экспериментальные - тот же НК кажный год ляпает. Видать, не все в королевстве даттцком хорошо...? :)

RAY
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14590
Зарегистрирован: 03 дек 2004, 01:49

Сообщение RAY » 06 авг 2007, 11:31

mpopenker писал(а):Брен рулит. рога 30-ки и набивать проще, и таскать, что не менее важно. ствол меняется еще быстрее чем на ДПхе, может при нужде ставиться на станок и с барабаном-100кой использоваться как зенитный или "почти средний" (если есть пара запасных стволов). :)
не даром он до конца 1990х жил и не тужил, в отличие от ДПхи.
----------
Эт да :) Почти идеальный именно "ручник" :)

Глымов
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3904
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 11:50

Сообщение Глымов » 06 авг 2007, 12:40

ну не знаю.. меня лично и ДП устраивает..

RAY
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14590
Зарегистрирован: 03 дек 2004, 01:49

Сообщение RAY » 06 авг 2007, 12:42

Глымов писал(а):ну не знаю.. меня лично и ДП устраивает..
----------
Брен таскать поудобнее. Хотя чисто по ТТХ - дегтярь не хуже.
ПРосто у нас к 60-м был уже ПК/ПКМ... и РПК :)

Student
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8819
Зарегистрирован: 29 май 2002, 05:36

Сообщение Student » 06 авг 2007, 12:44

Господа, ну я, право, что-то недопонял. Забыли когда воевали? Да большая война та же, что и у нас. Опыт которой до сих пор в уставы заложен. С поправками на новое оружие, конечно.
Так что оценить МГ и ДП обе стороны могли всецело во время всемирной рубки. Я понимаю, будь оно продукцией мирного времени, после 40-х, так нет, прошли войну пулеметы. Воевав друг против друга.
Максим на станке на позиции конечно, самое то. Возможность стрельбы непрямой наводкой, закрепленным "в точку" механизмом, непрерывно (нет воды - отольем в кожух и врага отравим). Но стрельба с одного места, если это не ДОТ, уже с тем уровнем связи часто оканчивалась прилетом мины или снаряда. А в маневренной войне Максим кака. Перешли на СГ, куда более склонный к перегреву, зато более легкий.
От супернадежной и очень удачной системы питания ДП отказались по опыту последней войны. Больше ее никто и нигде не применял. К чему бы это, будь она хороша? К идее единого пулемета (со свисающей лентой) перешли по тому же опыту. Явно не оттого, что она была плоха.
Естессно, работа над ошибками в виде снижения темпа и выбора более удачной автоматики на газоотводе. В итоге вышел неплохой РП-46 и, позднее, гениальный (ценю это достижение МТК куда больше его автомата) пулемет, который стреляет везде и будет стрелять еще долго. Вполне может быть, что лучший ручник мира.
Между прочим, СССР после ВОВ чувствовал себя куда хуже, чем любая страна мира. Но на перевооружение новым ручником (взводным и ротным) все же пошли. Явно не от избытка денег и недостатка ума. Тут судьей выступили история и родное ГАУ.
Никто не говорит, что ДП полное г и так далее. Но если с автоматической винтовкой и ПП мы немцев стопроцентно обскакали, то в плане пулеметов лидировали немцы с более молодой конструкцией.
Машинки у немцев, скажем так, редкостью не были. Как и сейчас не редкость у нас. Их пружинную ленту забивать труднее, чем отечественную, но то вручную. Машинка рулит в обеих случаях.

п-ф
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32844
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » 06 авг 2007, 12:52

mpopenker писал(а):но вот что делать с самими немцами или итальянцами (для которых МГ-42/59 вертит ние кто нибудь, а Беретта)?
Ничего не делать. Не обращать внимания, итальяхи и тогда из себя ничего не представляли как армия, ерьманы давно уже не Вермахт.
Хай себе играюцца в куколки и проблемы сексменьшинств в армии, имеют право.

п-ф
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32844
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » 06 авг 2007, 13:01

Student писал(а):то в плане пулеметов лидировали немцы с более молодой конструкцией.
Ага бежали прям. Особливо в снегу на морозе. с толкача свои эмгехи заводили пердячим паром. От такого лидерства 34й сменили на 42й, 42й на 45й. Офигительно молодая конструкция. И удачная.

Student
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8819
Зарегистрирован: 29 май 2002, 05:36

Сообщение Student » 06 авг 2007, 13:02

Сергей, при всем уважении... Не аргумент. Мы уже тоже далеко не армия-победительница ВОВ. Мельчает народец, увы, везде

Ну да. Максим на ДС, ДС на Максим, Максим на СГ. Дп на ДПМ, вскоре РП-46.
42 более технологичный в сравнении с 38-м, 45-й же попытка сляпать еще более дешевый фоолькспулемет. Эволюция, так сказать.

RAY
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14590
Зарегистрирован: 03 дек 2004, 01:49

Сообщение RAY » 06 авг 2007, 13:03

[QUOTE]Originally posted by Student:
Господа, ну я, право, что-то недопонял. Забыли когда воевали? Да большая война та же, что и у нас. Опыт которой до сих пор в уставы заложен. С поправками на новое оружие, конечно.
Так что оценить МГ и ДП обе стороны могли всецело во время всемирной рубки. Я понимаю, будь оно продукцией мирного времени, после 40-х, так нет, прошли войну пулеметы. Воевав друг против друга.
Максим на станке на позиции конечно, самое то. Возможность стрельбы непрямой наводкой, закрепленным "в точку" механизмом, непрерывно (нет воды - отольем в кожух и врага отравим). Но стрельба с одного места, если это не ДОТ, уже с тем уровнем связи часто оканчивалась прилетом мины или снаряда. А в маневренной войне Максим кака. Перешли на СГ, куда более склонный к перегреву, зато более легкий.
-----------------
Ой ли? :) По пулемету лупят всегда - то да. маневр с максимом трудней.
Но его возможностей - никакой "универсал - не даст. ПОтому до конца войны - макс и СГ рулили. Есть ниша. :) И мг в ней КУРИЛ. Нервно :)
От супернадежной и очень удачной системы питания ДП отказались по опыту последней войны. Больше ее никто и нигде не применял. К чему бы это, будь она хороша? К идее единого пулемета (со свисающей лентой) перешли по тому же опыту. Явно не оттого, что она была плоха.
-----------------
Однак, РПК с бубном и рогом - жив доныне? :) Патрон без ранта и послабее- и усе. А концепт универсала - только лента - эт да - этому война и научила :)
Естессно, работа над ошибками в виде снижения темпа и выбора более удачной автоматики на газоотводе. В итоге вышел неплохой РП-46 и, позднее, гениальный (ценю это достижение МТК куда больше его автомата) пулемет, который стреляет везде и будет стрелять еще долго. Вполне может быть, что лучший ручник мира.
-----------
РП от ДП собстнА, отличается крышкой - с лентопротягом :)
Меняется на раз, вопщем-то... говорят :) Такой вот плохой был ДП :)
Между прочим, СССР после ВОВ чувствовал себя куда хуже, чем любая страна мира. Но на перевооружение новым ручником (взводным и ротным) все же пошли. Явно не от избытка денег и недостатка ума. Тут судьей выступили история и родное ГАУ.
---------------
Самое атомное - патрон. Его-то не поменяли :) А для ленты - рантовый вполне...
Никто не говорит, что ДП полное г и так далее. Но если с автоматической винтовкой и ПП мы немцев стопроцентно обскакали, то в плане пулеметов лидировали немцы с более молодой конструкцией.
---------
Да? :) На каждый МГ- на те же бабки и чугуний - фронт получал 2-2,5 ДП. И немцы курили. Клинил МГ от грязи и песка - так же, как ДП. И в мороз 34-й курил. 42-й грехи уменьшил, да не изжил. Не надо его воспевать - он был лучшее из возможного для немцев без перевооружения! И МГ-45 и т.п. плодили почему-то... сталбыть - не так все шоколадно :)

Машинки у немцев, скажем так, редкостью не были. Как и сейчас не редкость у нас. Их пружинную ленту забивать труднее, чем отечественную, но то вручную. Машинка рулит в обеих случаях.
-------------
Машинок у них на каждый рассчет было. Теоретицки.
Но ствол ДП служил 20-30 тыщ. А МГ-42 летел в утиль после 8 тыщ.
Посчитаем перерасход патронов, стволов и пружин - и тоска наступает зеленая :D

Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя