Не от хорошей жизни

Kosta_g
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3476
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:12

Сообщение Kosta_g »

Автор: Kosta_g
Предлагаю развить тему кустарного и полукустарного производства легкой стрелковки в зонах локальных конфликтов: имеется конфликт с изрядной долей сепаратизма, одна из сторон ограничена в поставках оружия, но есть желание и некоторая производственная база. Начну с Хорватии начала 90-х.
ПИСТОЛЕТЫ-ПУЛЕМЕТЫ
1.Šokac, cal. 9 mmP ("Сокач" или "Шокац"-второе более вероятно; именно Шокац- добавл. позднее)
ИзображениеИзображение
На втором фото ММГ, продававшийся в Германии.
Свободный затвор, выстрел с открытого затвора, УСМ от ПП Шпагина, плечевой упор от Vz245/26,штамповка, сварка, трубчатые полуфабрикаты, простой и дешевый образец.
ТТХ:
длина 605-880мм
длина ствола 300мм
нарезы 6 прав.
масса 3,58 кг
емк. магазина 25 патр
темп стрельбы 1000-1100 выстр/мин.
в призводстве с 1991 г.
2. "Crogar M 91", cal. 7.62x25 mm
Изображение
Из изображения предполагаю свободный затвор, одиночный - непрерывный огонь, трубчатые п/ф для ствольной коробки и кожуха, рукоять затвора слева-гильзы вправо. Длина с откинутым упором 820мм, емк. магазина 32 патрона, в призводстве с 1991 г, выпущен в единичных экземплярах.
3."Jelen", cal. 7,62x25 mm
Изображение

Тут комментарии излишни. Длина волыны 460мм, коробчатый магазин имеет габариты 140x25x50мм
4."Zagi M 91", cal. 9 mmP
Изображение

Сработан на базе "STENa" с тем же переводчиком, ударно-спусковым механизмом, способом предохранения, не менее забавным плечевым упором, корпус УСМ литой пластиковый.
ТТХ:
длина 565-850мм
длина ствола 220мм
нарезы 4 прав.
масса 3,41 кг
емк. магазина 32 патр.
в призводстве с 1993 г.
5."Pleter 91", cal. 9 mmP
Изображение
Дизайн - ПП "Виньерон", затвор- по мотивам STENa, огонь только непрерывный, магазины от "Узи",длина с выдвинутым плечевым упором 710мм,в призводстве с 1991(?) г.
6."Alka M-93", cal. 9 mmP
Изображение
Свободный затвор с набеганием на ствол, внутри спусковой скобы переводчик(или это предохранитель?), коробка явно из профильной трубы, плечевой упор как у Vz61,у дульного среза пропилы-компенсаторы, магазин здорово похож на него же у МР38/40,длина с откинутым плечевым упором 630мм, в призводстве с 1993 г.
7."Ero", cal. 9 mmP
Изображение
Копия "Узи", ПП "Mini Ero" отличается от "Micro Uzi" откидной на шарнире крышкой ствольной коробки, плечевым упором как у "Ингрема" MAC 10,пластиковой накладкой под пальцы перед спусковой скобой. Мануал на "Ero" есть на www.uzitalk.com В производстве с 1993 г.(?)
Все данные из открытых источников, на практике проверить сложно. Не стал "Agram 2000" выкладывать -и так все в курсе. В рвзвитие темы можно выложить несколько "Борзов", ПП Тираспольского МЗ(совсем мало информации!). По хорватским ПП и не только есть страница http://www.mup.hr/main.aspx?id=1120 по производству ПП на Палестинских территориях(40-50-х гг.)есть статья "Пистолеты -пулеметы АОИ" Алекса Резникова, он же Magnum http://www.waronline.org/IDF/index.shtml
ZORAN
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9354
Зарегистрирован: 02 июн 2003, 02:29

Сообщение ZORAN »

что такое аграм?
Думаю,ПП самое простое и технологичное оружие. Сделать качественный пистолет или винтовку гораздо сложнее.
Боливар
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 05 дек 2003, 07:30

Сообщение Боливар »

АГРАМ - хорватский ПП из которого убили депутата Старовойтову. Кто такая Старовойтова можно узнать из поисковика.
Кстати из всех приведеных здесь ПП "аграм" отличает то что он похоже делался без оглядки на некий прототип.
7."Ero", cal. 9 mm - а с этим ПП похоже ошибка. Запостили обычный УЗИ
Боливар
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 05 дек 2003, 07:30

Сообщение Боливар »

Кстати как-то была телепередача про армянскую стрелковку. Шырокий ассортимент.
Никто не видел?
ZORAN
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9354
Зарегистрирован: 02 июн 2003, 02:29

Сообщение ZORAN »

да я его тока так и знаю, больше ничего про него не слыхал

а какой он хоть?
Боливар
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 05 дек 2003, 07:30

Сообщение Боливар »

Заходите на гуглю http://www.google.ru
набираете
SMG AGRAM
и наслаждаетесь...
вот к примеру у Макса Попенкера страничка http://world.guns.ru/smg/smg38-r.htm
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek »

Навскидку из этй серии вспоминается только чеченский "Борз".
А так - у нас в Татарии, когда в начале 90-х свою сепаратную армию создавали, бойцам "гвардии миллимеджлиса" выдавали что-то типа запостеной здесь "Алки", хотя, скорее всего, это была какая-о версия VZ 61: отличалась деревянными щечками (явно новодельными, аж лаком пахли), и еще парой-тройкой мелких деталей, типа ремешка расписанного "под хохлому" арабской вязью.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
Leutnant
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 10 окт 2005, 16:58

Сообщение Leutnant »

3."Jelen", cal. 7,62x25 mm
Это ж обрез ППШ...
Это не прикол? Как с ТАКОГО стрелять можно? Руки ведь отсушит - мама не горюй...
Kosta_g
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3476
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:12

Сообщение Kosta_g »

7."Ero", cal. 9 mm - а с этим ПП похоже ошибка. Запостили обычный УЗИ
Это действительно "Ero",вот маркировка
Изображение
Педарачу про армянскую стрелковку не довелось увидеть, а жаль. Меня хороший знакомый(спецназ МВД)уверял, что некоторое из называемого "Борз" делают именно в Армении.
Далее "Борзы":
фото справа- автор М.Евстафьев
Есть еще фото из "Оружия", там вариант с глушителем-выложу чуть позже.
ИзображениеИзображение
Боливар
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 05 дек 2003, 07:30

Сообщение Боливар »

ну так как было заявлено там армянами, что самый известный "борз" который К6, - он обычно на фото это есть армянин чистокровный и чечены его огребли во время войны в абхазии. на фото 4-й во втором ряду
а телепередача у меня есть я скачал. файл я сейчас выложил, ссылка в разделе "тактического оружия"
Они еще булпапы калаша делают и очень интересный пистоль.
Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Саныч
Поручик
Поручик
Сообщения: 5707
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 20:11
Страна: Российская Федерация
Откуда: хвалынск

Сообщение Саныч »

Боливар писал(а):ну так как было заявлено там армянами, что самый известный "борз" который К6, - он обычно на фото это есть армянин чистокровный и чечены его огребли во время войны в абхазии. на фото 4-й во втором ряду
Вот фото я делал аж в 1994 году...
Изображение
Kosta_g
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3476
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:12

Сообщение Kosta_g »

В продолжение темы хорватских ПП: буквально вчера набрел на интересную страницу, судя по ассортименту - стрелковка периода Югославской войны и чуть позже. Вот что висит на входе:
Изображение
Только сайт сейчас, по ходу, на реконструкции и подробно освещен только"PLETER", даются сканы статьи из хорватского оружейного журнала 'Магнум' и живые фото. Магазины - копия 'Узи', затвор здорово похож на затвор 'STEN'a, у образцов на фото исполнение качественное.
ТТХ:
Длина 520/700мм
Ствол 220мм
Масса с неснаряженным магазином 3,15кг
со снаряженным(32 патрона) 3,55кг
начальная скорость пули 390 м/с(масса пули не приводится)
темп стрельбы ок.630 в/мин.
Судя по плакату на входе, есть вариант "PLETER" с интегральным ПБС.
ИзображениеИзображение
Изображение
ИзображениеИзображение
Изображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение

И вот еще транклюкатор из Колумбии( хотя и не партизанского производства): COLUMBIAN POLICARPA 22-2 DUAL, ПП кал. 22 lr, разработан HEINRICH VON WIMMERSPREG (Генрихом фон Виммершпрегом) из Австрии, права на производство и продажу переданы THE VENUS CORPORATION OF UTIC MICHIGAN,
но производство не задалось, немного поделали в Колумбии, но и там не пошло.

З.Ы.Вопрос к Санычу: а Вы это чудо армянское разбирали? А если разбирали, то может и фотографировали в разобранном виде?

Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Саныч
Поручик
Поручик
Сообщения: 5707
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 20:11
Страна: Российская Федерация
Откуда: хвалынск

Сообщение Саныч »

Kosta_g писал(а):З.Ы.Вопрос к Санычу: а Вы это чудо армянское разбирали? А если разбирали, то может и фотографировали в разобранном виде?
Нет, врать не буду, не разбирал, увы....
Kosta_g
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3476
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:12

Сообщение Kosta_g »

Классные фото!
Сегодня начну с Приднестровья:
Евгений Медведев
КРОВАВОЕ ЛЕТО В БЕНДЕРАХ
(записки походного атамана)
Часть 6. Запомни, Миша...
На, Миша, наверни..., - Вадим протянул ему, "стакан" и, достав из подсумки вскрытую пачку, ссыпал пригоршню беленьких холостых патронов, - И еще вот, возьми, пригодится, - положил к его коленям три гранаты РГД-5. Эти, так называемые "стаканы", изготовленные на одном из заводов Тирасполя, были для защитников Приднестровья настоящей "выручалочкой" - наворачивались на ствол автомата вместо компенсатора, внутрь плотно до буртика запалом вперед вставлялась РГД-5, при этом рычаг поджимался приваренной к корпусу "стакана" пластиной. Выдергивай чеку и все - выбирай цель да стреляй! Правда, в магазине должен быть холостой патрон. Все манипуляции занимали несколько секунд, но зато граната летит метров за пятьдесят!
------Подобные 'стаканы' упоминает и О.Валецкий в 'Югославской войне'

Приднестровье - территория вне закона
Приднестровский беспредел
Эдуард Петров'Вести' Выпуск от 25.11.2001
Тираспольский завод имени Кирова. Цех заставлен пушками и гранатометами. Много деталей к оружию.
Предприятие "Электромаш" до сих пор считается секретным объектом. Здесь производят глушители к пистолетам. Официально же завод выпускает товары народного потребления: электродвигатели, солнечные батареи и лапшерезки, которые пользуются большим спросом у местного населения.
Еще один объект - завод "Прибор". В одном из корпусов налажен выпуск боевого оружия. А вот и подробный список товаров народного потребления: подствольные гранатометы "Гном", "Пчела", минометы "Граб" и "Катрин". Оружие отправляют постоянным клиентам в Афганистан, Пакистан, Ирак и Чечню.
Далее:
Как передает РИА "Новости", в докладе, подготовленном госкомиссией Молдавии, уточняется, что "тираспольский завод "Прибор" за последние годы выпустил более 50 единиц 20-ствольных установок для запуска реактивных снарядов, которые монтируются на платформе автомобилей ЗИЛ-31 и "Урал-365", 20 из которых переданы силовым структурам Приднестровья, а 30 попали в Абхазию. Этот же завод выпускает и противотанковые гранаты СПГ-9, минометы калибром 88 и 120 мм, ручные минометы "Катран" 50-миллиметрового калибра".
По данным госкомиссии, тираспольские заводы "Электромаш" и "Металорукав" ежегодно выпускают около 900 пистолетов ПМ калибром 9 мм и 500 пистолетов ТТ /7 мм/, более 1000 автоматов АК.
На заводе им. Кирова в последние годы было развернуто производство гранатометов НПГМ-40 для автоматов АКС-74, отмечается в докладе.
По данным комиссии, "Электромаш" и завод им. Кирова наладили серийный выпуск противотанковых гранатометов СПГ-7, гранатометов "Пчела" и "Гном", минометов "Катран" и "Василек", переносных ракетных установок "Дуга", автоматов "Полисмен" и "Барс", замаскированных под кейсы.
"Начиная с весны 1997 г. Рыбницкий металлургический завод ежегодно выпускает по 200-600 минометов калибра 82 мм, противопехотные мины "ПНД" в деревянной обшивке, которая не позволяет выявлять их с помощью металлоискателей",- подчеркнули источники в госкомиссии.
"Комиссия располагает сведениями о том, что оружие приднестровского производства использовалось в "горячих точках" в СНГ, в частности, в Чечне и Абхазии. Комиссия не исключает, что вооружение приднестровских заводов, а также оружие, хранящееся на складах бывшей 14-й армии, поставлялось тираспольским режимом в Турцию и Югославию",- подчеркивается в докладе.
Kommersant.ru
НОВОСТИ 03.12.2002, ВТОРНИК, 20:43
----Зацените! Образцы(в том числе и невиданные доселе) пачками ставятся на производство-вот это размах, это зачот.
P.S. Пистолет-пулемет из Гватемалы:CELLINI-DUNN, SM-9
Изображение
Kosta_g
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3476
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:12

Сообщение Kosta_g »

Наконец-то нашел фотки хорватского "Mini-ERO"
Изображение
Изображение

http://www.xdtalk.com/forums/photo-gall ... j-php.html
Kosta_g
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3476
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:12

Сообщение Kosta_g »

А вот еще прикол хорватский. Инфа со словенского новостного сайта, плачут там что много "стволов" с Хорватии лезет в незаконный оборот, в том числе мобилы, стреляющие мелкашечными патронами и вот этот пистолет-пулемет.
Изображение
LOS'
Поручик
Поручик
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 11 май 2004, 16:12

Сообщение LOS' »

Сегодня начну с Приднестровья:
... "стаканы", изготовленные на одном из заводов Тирасполя, были для защитников Приднестровья настоящей "выручалочкой" - наворачивались на ствол автомата вместо компенсатора, внутрь плотно до буртика запалом вперед вставлялась РГД-5, при этом рычаг поджимался приваренной к корпусу "стакана" пластиной. Выдергивай чеку и все - выбирай цель да стреляй! Правда, в магазине должен быть холостой патрон. Все манипуляции занимали несколько секунд, но зато граната летит метров за пятьдесят!
У нас палестинцы тоже похожую технологию пользовали. Вставляли в стеклянный стакан гранату без чеки. Стакан пращой закидывался куда надо, там стакан при приземлении разбивался и привет.
Kosta_g
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3476
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:12

Сообщение Kosta_g »

У нас палестинцы тоже похожую технологию пользовали. Вставляли в стеклянный стакан гранату без чеки. Стакан пращой закидывался куда надо, там стакан при приземлении разбивался и привет.
Вот мозгачи, @ля! Мне бы и в голову не пришло.
LOS'
Поручик
Поручик
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 11 май 2004, 16:12

Сообщение LOS' »

Kosta_g писал(а):Вот мозгачи, @ля! Мне бы и в голову не пришло.
Ага :) одно плохо, звон слышно, как услышал есть 4 секунды, Кто не спрятался, я не виноват.
А еще они лазерный целеуказатель из лазерной указки делали.
Плохо только, что спектр видимый.
ОРДЫНЕЦ
Поручик
Поручик
Сообщения: 4612
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 11:11

Сообщение ОРДЫНЕЦ »

Kosta_g писал(а):Вот мозгачи, @ля! Мне бы и в голову не пришло.
Да... Это давно использовали.
К сожалению, и для ловушек... :(
ОРДЫНЕЦ
Поручик
Поручик
Сообщения: 4612
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 11:11

Сообщение ОРДЫНЕЦ »

LOS' писал(а):...
А еще они лазерный целеуказатель из лазерной указки делали.
Плохо только, что спектр видимый.
Почему плохо, LOS'?
Наоборот должно быть?
LOS'
Поручик
Поручик
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 11 май 2004, 16:12

Сообщение LOS' »

ОРДЫНЕЦ писал(а):Почему плохо, LOS'?
Наоборот должно быть?
Ну как, это только в кино красную точку невооруженным глазом видишь, обычно она в другом спектре, так что ее только через прицел разглядеть можно.
ОРДЫНЕЦ
Поручик
Поручик
Сообщения: 4612
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 11:11

Сообщение ОРДЫНЕЦ »

Естественно. Поэтому и удивлён. Указка - демаскирует!!!
Чем для Вас, дружище LOS', это плохо?
LOS'
Поручик
Поручик
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 11 май 2004, 16:12

Сообщение LOS' »

ОРДЫНЕЦ писал(а):Естественно. Поэтому и удивлён. Указка - демаскирует!!!
Чем для Вас, дружище LOS', это плохо?
:) для нас хорошо :)
Kosta_g
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3476
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:12

Сообщение Kosta_g »

А вот вообще раритетная вещь(та, что вверху). Нигде больше не видел, кроме как в спецвыпуске "Оружия",соответственно оттуда и скан.
Изображение
Urza
Поручик
Поручик
Сообщения: 6004
Зарегистрирован: 29 июн 2005, 22:56

Сообщение Urza »

А какой ПП самый простой по конструкции из известных ВООБЩЕ ?
El caudillo
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 08 май 2007, 17:00

Сообщение El caudillo »

СТЕН Мк2 наверное, куда уж проще
Н?колаускасс
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 24 мар 2007, 01:04

Сообщение Н?колаускасс »

А какой ПП самый простой по конструкции из известных ВООБЩЕ ?
Немецкие эрзацы 44-45 годов.
El caudillo
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 08 май 2007, 17:00

Сообщение El caudillo »

Это и есть два сваренных магазина от СВД. Похоже мегаглубокий тюнинг АКМ
Kosta_g
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3476
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:12

Сообщение Kosta_g »

bulawog писал(а):Пока лазил по сети - нашел вот такую книжку...В тему:
Более чем в тему...Пошел искать(чисто научный интерес)
Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя