Разновидности автоматов АК и пулеметов РПК, производства СССР\РФ

гильза73
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8260
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 12:30

Сообщение гильза73 » .

Изначально написано Vic:

Вы уверены, что слева рукоятка РПК? По геометрии профиля это рукоятка от АК толщиной 28мм.

АК тип 2 массив насечка, АК тип 3 массив гладкая. Фанеру туда ставили только по ремонту.
Изначально написано Vic:

В Руководствах по ремонту на РПК в качестве базовой указана рукоятка именно от АКМ, а не АК.

Они взаимозаменяемы.
Разница в том, что на АК(2/3) это массив, на АКМ и РПК (и ремонтных) фанера.
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7541
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Изначально написано БудемЖить:
Вот такая штука вышла с творением Концерна "Калашников" в виде магазина большой емкости к пулемету РПК-16.
https://www.youtube.com/watch?v=8LgAt71tJqk
Имея некоторый опыт проектирования и испытаний подобного рода магазинов в ЦКИБ СОО, могу сказать, что попытка вместить в габариты аналогичного магазина к РПК (7,62) на 75 патронов обр.1943 г. 95 патронов калибра 5,45 привела к возникновению серьезных ошибок в проектировании, которые никто - НИКТО! - из начальников КБ не увидел. Что крылья зубчатки имеют недопустимо малые сечения в основании и не вынесут нагрузки. В первую очередь, из за того, что такой магазин (как и магазин к 7,62 мм) работает с периодическими остановками с сильными ударами зубчатки с патронами о съемник патронов при ее перебросе после израсходования очередного ряда патронов, нагрузка на основания крыльев оказывается недопустимо большой. И они ломаются.
Ужас, какая некомпетентность. Также, это показывает, что магазин не проходил положенного цикла полигонных испытаний (оговорюсь - настоящих, честных испытаний и не на предприятии-изготовителе), но уже впаривается потребителям. Беда с этими молодыми, но шустрыми студентами и манагерами в производстве, однако...

Добрый день.
Вы увидели проблему. Как специалист, знаете, что она очень серьёзна.
Как донести её до самого Концерна "Калашников"? Ваши статьи регулярно публикуются в журнале "Калашников". Освещение в нём сказанного Вами здесь, может быть одним из способов огласить ситуацию? Или где все те колокола, в которые нужно бить, что бы та проблема была услышана?

ptica
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 16 мар 2006, 16:26

Сообщение ptica » .

что бы та проблема была услышана
А откуда информация, что о проблеме производитель не знает? :) Работы над РПК-16 прекращены, он не развивается и не продвигается. Заказчик от него отказался по итогам испытаний.
Собственно, РПЛ-20 и появился, как результат (а удачный или нет - вопрос трактовки) работ над РПК-16.
Шульц77
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 15 май 2010, 16:22

Сообщение Шульц77 » .

крылья зубчатки имеют недопустимо малые сечения в основании и не вынесут нагрузки
Могу конечно ошибаться ,но никто ничего не проектировал,все потроха и фурнитура использована от 7.62 барабана,отлит только корпус из пластика с новыми ручейками,имхо задняя крышка также подозрительно похожа что от 7.62 барабана ,отсюда и вылезло......
где все те колокола, в которые нужно бить, что бы та проблема была услышана?
А её хочет ктото слышать ?подумайте,котлетка уже попилена ,они уже в ритме следующего распила РПЛ как нечто очередного не имеющего аналога,и канет также,потом следующее придумают .....После АК12 за конструкторскую школу ужасно обидно конечно...
John Fisher
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 08 май 2019, 16:10

Сообщение John Fisher » .

Изначально написано БудемЖить:
Вот такая штука вышла с творением Концерна "Калашников" в виде магазина большой емкости к пулемету РПК-16.
https://www.youtube.com/watch?v=8LgAt71tJqk ...

Тоже недавно с интересом посмотрел этот ролик и подивился недееспособности и беспомощности нынешнего КК. Но не думал, что это мнение практиков так оперативно будет востребовано среди серьёзных специалистов тут, а потому не стал ни с кем делиться своей находкой.
Vic
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2957
Зарегистрирован: 28 авг 2002, 11:08

Сообщение Vic » .

Изначально написано Шульц77:

Могу конечно ошибаться ,но никто ничего не проектировал,все потроха и фурнитура использована от 7.62 барабана,отлит только корпус из пластика с новыми ручейками,имхо задняя крышка также подозрительно похожа что от 7.62 барабана ,отсюда и вылезло......

Вы ошибаетесь. Подаватели ("крутилка с рогами") у них очень даже отличаются. Возможно, если бы в узких местах сделали как у РПК, то и проблемы этой бы не было(но это не точно).

БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11532
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Вот такая штука вышла с творением Концерна "Калашников" в виде магазина большой емкости к пулемету РПК-16.
https://www.youtube.com/watch?v=8LgAt71tJqk
Имея некоторый опыт проектирования и испытаний подобного рода магазинов в ЦКИБ СОО, могу сказать, что попытка вместить в габариты аналогичного магазина к РПК (7,62) на 75 патронов обр.1943 г. 95 патронов калибра 5,45 привела к возникновению серьезных ошибок в проектировании, которые никто - НИКТО! - из начальников КБ не увидел. Что крылья зубчатки имеют недопустимо малые сечения в основании и не вынесут нагрузки. В первую очередь, из за того, что такой магазин (как и магазин к 7,62 мм) работает с периодическими остановками с сильными ударами зубчатки с патронами о съемник патронов при ее перебросе после израсходования очередного ряда патронов, нагрузка на основания крыльев оказывается недопустимо большой. И они ломаются.
Ужас, какая некомпетентность. Также, это показывает, что магазин не проходил положенного цикла полигонных испытаний (оговорюсь - настоящих, честных испытаний и не на предприятии-изготовителе), но уже впаривается потребителям. Беда с этими молодыми, но шустрыми студентами и манагерами в производстве, однако...
гильза73
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8260
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 12:30

Сообщение гильза73 » .

Изначально написано ptica:


Это не так. В 1955 году, согласно приказу МОП, производство 50% фанеры, 50% массив, с 1956 года - 100% фанера.

Предположим), что к концу выпуска истратив задел и перешли на фанеру.
Но форма рукояти тем неменее будет давольно сильно отличатся.
Представленные выше на фото как раз РПК и АКМ рукояти.

ptica
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 16 мар 2006, 16:26

Сообщение ptica » .

Фанеру туда ставили только по ремонту.
Это не так. В 1955 году, согласно приказу МОП, производство 50% фанеры, 50% массив, с 1956 года - 100% фанера.

БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11532
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Вы увидели проблему. Как специалист, знаете, что она очень серьёзна.
Как донести её до самого Концерна "Калашников"? Ваши статьи регулярно публикуются в журнале "Калашников". Освещение в нём сказанного Вами здесь, может быть одним из способов огласить ситуацию? Или где все те колокола, в которые нужно бить, что бы та проблема была услышана?

Да не очень то они там и нуждаются в том, что бы слышать чье том мнение со стороны. Проблеме резкого снижения качества проектируемого Ижмашем оружия уже немало лет и за это время попыток что-либо вдумчивое до них донести разными людьми и разными способами предпринималось великое множество. Нельзя сказать, что результата совсем нет. Постепенно произошел отказ от изначальной концепции АК-12 в пользу глубокой модернизации обычного АК74М в АК-12 в его нынешнем виде. Оно тоже совсем "не ах", но до кого то видимо дошло, что развивать первоначальную концепцию еще вреднее.
Утихли постепенно яркие разговоры про вундервинтовку СВЧ. Я как-то поизучал ее и пришел к заключению, что это не какое то новое концептуальное изделие, а, в основном, сочетание подвижной системы СВД и направляющего аппарата рамы конструкции Драгунова реализованной в автомате МА (с верхним расположением "рельсов"). Все построено вокруг этих двух решений. Новое это пластмассовая спусковая коробка с обычным АКшным УСМ. В винтовке имеются пара жутчайших конструкторских косяков, видных с первого взгляда, но пропущенных на всех этапах проектирования. И, причем, на мой взгляд, устранимых! Удивляюсь: наблюдает ли кто-то там на заводе за процессом создания новых конструкций? Вникает ли в готовый проект на этапе, пока он еще не пошел в производство?
Потом пошел в ПиАр пистолет Лебедева. Который уже доводят до некого подобия опытной эксплуатации, но само изделие еще весьма сырое и во времена когда создавались наши легендарные образцы оружия, такой пистолет не прошел бы полигонных испытаний от слова "совсем". Времена, конечно, меняются, но кому положено все эти несуразицы видят и как могут пытаются скорректировать. Что то получается, что то не очень. Проблема здесь, на самом деле, не в количестве "сигналящих", а в том, что квалификация исполнителей работ на месте стала крайне низкой. Ты хоть рядом стой и в глаза говори, человек по другому не спроектирует ибо ошибок своих не видит. Боюсь, что и с РПЛ будет та же история...
так чего мне еще в эту кашу соваться? Роль лесковского Левши мне не по душе.

John Fisher
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 08 май 2019, 16:10

Сообщение John Fisher » .

Вот такой вопрос по ремклеймам на АКМ и РПК возник после разглядывания многочисленных фотографий СХП-макетов в соответствующем разделе Ганзы. Итак, согласно выложенным историками тут сканам с ремонтной документации пристрелочное клеймо "П в квадрате" ставилось на левой стороне ствольной коробки в районе переднего вкладыша и серийного номера. А вот на реальных фотографиях ремонтных АКМ и РПК из тем по продаже СХП как правило клеймо "П в квадрате" стоит на правой стороне колодки прицельной планки. Почему так? Изменились правила нанесения ремклейм и соответствующий документ пока не отслежен историческим сообществом? Или арсеналы придумали свои неписанные правила клеймения оружия после ремонта? Любопытно, короче, почему такая нестыковка документа и отдельно взятой реальности для заметного числа автоматов. Ведь в СХП переделывали АКМ и РПК с разных арсеналов и не одной партией.
Losevoi
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 03:35

Сообщение Losevoi » .

Попался номерной выбрасыватель в ижевском АКМ 74 года, совпадает с основным :)
Изображение
Кузьма Петрович
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 10 ноя 2015, 21:30

Сообщение Кузьма Петрович » .

Изначально написано БудемЖить:
привела к возникновению серьезных ошибок в проектировании, которые никто - НИКТО! - из начальников КБ не увидел

На самом деле это не первый косяк с "новыми" магазинами. Тот же 6Л23-1 например невозможно пристегнуть к АКС74У.
Про проблемы использования данного магазина с ранее произведенными образцами ГП-34 уже писалось. Да и вообще ГП-34 не совместим с АК12 по целому ряду параметров, например невозможно почистить газоотвод без снятия "подствольника".
Причем, для обеспечения таковой возможности не хватает буквально 1,5 миллиметров... но нет.

Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » .

Кузьма Петрович писал(а): Тот же 6Л23-1 например невозможно пристегнуть к АКС74У.
Интересно. А в чём там проблема?
------------------
Nothing is as bad as it seems...
maloy78
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 06 окт 2014, 18:32
Страна: Российская Федерация

Сообщение maloy78 » .

Изначально написано Кузьма Петрович:

На самом деле это не первый косяк с "новыми" магазинами. Тот же 6Л23-1 например невозможно пристегнуть к АКС74У.

Это ещё почему? У АКСУ что отверстие для магазина другой системы?

Кузьма Петрович
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 10 ноя 2015, 21:30

Сообщение Кузьма Петрович » .

Изначально написано maloy78:

Это ещё почему? У АКСУ что отверстие для магазина другой системы?

Нет, как раз с отверстием там все нормально.
Изначально написано Капрал Хикс:

Интересно. А в чём там проблема?


Проблема в толщине опорного выступа...
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7541
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Изначально написано Кузьма Петрович:

На самом деле это не первый косяк с "новыми" магазинами. Тот же 6Л23-1 например невозможно пристегнуть к АКС74У.
...
Изначально написано Кузьма Петрович:

Нет, как раз с отверстием там все нормально. Проблема в толщине опорного выступа...

Добрый день.
Есть ММГ и АКС74У и АК12. Магазин от АК12, у меня, на АКС74У устанавливается без проблем. И защелка магазина успешно защёлкивается. На РПК74М, то же, встаёт без замечаний.

Кузьма Петрович
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 10 ноя 2015, 21:30

Сообщение Кузьма Петрович » .

у меня, на АКС74У устанавливается без проблем
Макетный у меня тоже защелкивался - хотя и с трудом, а вот полноценный от СХП Ак-12 нет, ни на макете 93-го года, ни на СХП того же года.
У вас макет АКСУ какого года ?
з-ы Кстати ради интереса пробовали именно на этот ММГ АКСУ - от Ак74 любые подходят, от РПК и рыжики и вафля, Тапко (правда прям с трудом, но там проще, там выступ пластиковый), Магпулл. И вот только этот пристегнуть не возможно...
На РПК74М
Это вообще не показатель, на эти ММГ вообще все что угодно ставится, даже магазины от ВПО 223 (которые без сухаря)...
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7541
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Изначально написано Кузьма Петрович:

У вас макет АКСУ какого года ?

Мой 1991 года.

Кузьма Петрович
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 10 ноя 2015, 21:30

Сообщение Кузьма Петрович » .

Изначально написано lisasever:

Дальше о том, давайте продолжим в теме "Разновидности автоматов АК и пулеметов РПК".

Без проблем, только мне по большому счету добавить то не чего.
На двух АКСУ ммг/схп 93 г.в. эти магазины пристегиваться штатно отказались, да зуб можно допилить или защелку, там два раза надфилем провести кмк, но это уже другой вопрос...
У кого из читателей есть возможность - проверьте совместимость у себя, будет интересно почитать. Только все же не на ММГ магазинов, для корректности эксперимента.
Арамон
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 797
Зарегистрирован: 04 июл 2016, 14:06

Сообщение Арамон » .


Изображение
Hooke
Поручик
Поручик
Сообщения: 6538
Зарегистрирован: 10 май 2007, 01:18

Сообщение Hooke » .

Автоматы военного времени
7,62-мм 6П1В в комплекте с магазином 6Л10В и штык-ножом 6Х4В
Изображение
7,62-мм 6П1ВД в комплекте с магазином 6Л10В и штык-ножом 6Х4В
Изображение
5,45-мм с магазином ограниченной долговечности МО-76
Изображение
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11532
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Hooke писал(а): с магазином ограниченной долговечности МО-76
Вот это очень интересно. Нет ли каких сведений по этому магазину?
Hooke
Поручик
Поручик
Сообщения: 6538
Зарегистрирован: 10 май 2007, 01:18

Сообщение Hooke » .

БудемЖить писал(а): Нет ли каких сведений по этому магазину?
У меня лично нету. У автора фото вероятно имеются.

Изображение Изображение
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11532
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Hooke писал(а): У автора фото вероятно имеются.
Этого достаточно, благодарю!
Мне приходилось видеть магазин подобного типа, только для АКМ - без металлической арматуры. Даже фото имеется. Такого еще никто не показывал здесь?
Hooke
Поручик
Поручик
Сообщения: 6538
Зарегистрирован: 10 май 2007, 01:18

Сообщение Hooke » .

БудемЖить писал(а): Такого еще никто не показывал здесь?
Вроде нет, а если вдруг показывали, то сомневаюсь, что его правильно атрибутировали!.. так что ваше фото буду как никогда актуальным!))
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11532
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Hooke писал(а): так что ваше фото буду как никогда актуальным!))
Добро. Вот фото со стороны где видно отсутствие арматуры. Сбоку это совершенно обычный АКМовский магазин.
Изображение
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11822
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Изначально написано БудемЖить:
Добро. Вот фото со стороны где видно отсутствие арматуры. Сбоку это совершенно обычный АКМовский магазин.

Так первые такие и были, потом постепенно арматуру стали добавлять. А в чём различия с "военного времени" - вопрос.
Hooke
Поручик
Поручик
Сообщения: 6538
Зарегистрирован: 10 май 2007, 01:18

Сообщение Hooke » .

Изначально написано БудемЖить:

Добро. Вот фото со стороны где видно отсутствие арматуры. Сбоку это совершенно обычный АКМовский магазин.
Изображение

Тут бы в сравнении с обычным увидеть ибо не так просто (мне по крайней мере) разницу разглядеть. Да и армирование я так понимаю без использования какого-либо металла.
NORDBADGER писал(а): Так первые такие и были, потом постепенно арматуру стали добавлять.

Вот с черт. 3-24385, 1968 г.

Изображение
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11822
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Изначально написано Hooke:
Тут бы в сравнении с обычным увидеть ибо не так просто (мне по крайней мере) разницу разглядеть. Да и армирование я так понимаю без использования какого-либо металла.

Передний и задний зацеп на тех чертежах уже металлические, потом и крылья добавили.
Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей