1 или 2 пуля попали в тело.

Ответить
officerrrrr
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 12:23

Сообщение officerrrrr » 11 апр 2017, 14:09.

Уважаемые криминалисты подскажите.
насколько легко определить пуля первого или второго выстрела в теле?
-Т.е. был ли предупредительный.
-Способы определения такового.
Флуд и прочие прошу оставить и об отсутствии необходимости информирования в определенных ситуациях о применении оружия.
Интересует только величина возможности и способы определения.

ZaPlatin007
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 27 авг 2014, 17:34

Сообщение ZaPlatin007 » 11 апр 2017, 14:50.

предупредительный - в воздух-землю-стену, но никак не в тело....

или ВЫ имели в виду - сначала в тело (первый выстрел), а потом - типа предупредительный в воздух (второй выстрел) ?
------------------
Валерьянка прекрасно успокаивает. Всего 5 капель на 200 грамм водки и нервы как канаты!

officerrrrr
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 12:23

Сообщение officerrrrr » 11 апр 2017, 14:55.

Изначально написано ZaPlatin007:


или ВЫ имели в виду

я имею ввиду какими способами эксперт-криминалист может определить 1 или вторая пуля выпущенная из одного ствола в теле.
По-мойму, я придельно ясно описал все в первом посте.

ZaPlatin007
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 27 авг 2014, 17:34

Сообщение ZaPlatin007 » 11 апр 2017, 15:00.

эксперт ответит - данная пуля с этого ствола и точка
------------------
Валерьянка прекрасно успокаивает. Всего 5 капель на 200 грамм водки и нервы как канаты!

officerrrrr
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 12:23

Сообщение officerrrrr » 11 апр 2017, 15:07.

Изначально написано ZaPlatin007:
эксперт ответит - данная пуля с этого ствола и точка

Если у эксперта стоит задача определить первая это или вторая пуля?

ZaPlatin007
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 27 авг 2014, 17:34

Сообщение ZaPlatin007 » 12 апр 2017, 12:36.

впервые о таком слышу
------------------
Валерьянка прекрасно успокаивает. Всего 5 капель на 200 грамм водки и нервы как канаты!

officerrrrr
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 12:23

Сообщение officerrrrr » 12 апр 2017, 13:09.

Изначально написано ZaPlatin007:
впервые о таком слышу

Странно!
Не однократно знаком со случаями, когда применение оружие СП не подпадало под случаи, когда его можно было применять без предупреждения и СП стрелял сперва на поражение без предупреждения, а только затем делал вы стрел в воздух, для того чтобы потом отписаться, что якобы предупредительный был.
В свое время сослуживец эксперт описывал методики и способы определения, но это было очень давно, хотел бы освежить.
Суть там примерно такая, на первой пуле присутствуют следы смазки в каналах от нарезов, на самой поле, на второй следы пороховых газов, химическим анализом это легко определить, если эксперту дана задача это сделать. А так по умолчанию определяется только принадлежность пули к стволу.

monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3121
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » 12 апр 2017, 13:56.

На первой пуле меньше копоти.
Если ствол был смазан, на пуле может быть "полированное" кольцо.

ZaPlatin007
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 27 авг 2014, 17:34

Сообщение ZaPlatin007 » 12 апр 2017, 14:23.

monkeymouse90 писал(а): На первой пуле меньше копоти.
всё ... больше не буду чистить табельный после стрельб, а то вдруг эксперт чистую пулю найдет без копоти... :)
------------------
Валерьянка прекрасно успокаивает. Всего 5 капель на 200 грамм водки и нервы как канаты!

officerrrrr
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 12:23

Сообщение officerrrrr » 12 апр 2017, 15:01.

Изначально написано ZaPlatin007:

всё ... больше не буду чистить табельный после стрельб, а то вдруг эксперт чистую пулю найдет без копоти... :)

А проверка? , - так и выговор можно схлопотать.....
Тем более во многих оружейках при сдаче проверяют вычищен ли он....

ruso16
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 03 май 2016, 16:48

Сообщение ruso16 » 12 апр 2017, 20:10.

Если гильза в стволе осталась, я докажу даже.Если улетела, что вероятнее всего, то без разницы.Вначале по тушке, потом предупредительный.

officerrrrr
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 12:23

Сообщение officerrrrr » 12 апр 2017, 21:33.

Изначально написано ruso16:
Если гильза в стволе осталась, я докажу даже.Если улетела, что вероятнее всего, то без разницы.Вначале по тушке, потом предупредительный.

ни чего не понятно.

ruso16
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 03 май 2016, 16:48

Сообщение ruso16 » 13 апр 2017, 01:38.

Если револвер, или не выбросило по какойто причине гильзу, То по следам можно сравнить из етой гильзы пуля или нет.Там следы остаются очень характерные.
Но если убедится что гильза выпала то можно действовать как советуют(неофициально советуют, конечно, но своя жизнь дороже чем какого нибудь отморозка).Сначала по бандиту,потом предупредительный выстрел.С револьвером етот номер не пройдёт, разве что поменять гильзы местами.Извиняюсь за сумбурные обьяснения через транслит на подзабытом языке.

monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3121
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » 13 апр 2017, 10:06.

По-фигу.
На гильзе второго патрона, остается характерная копоть от предыдущего.

officerrrrr
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 12:23

Сообщение officerrrrr » 13 апр 2017, 13:52.

Изначально написано ruso16:
Если револвер, или не выбросило по какойто причине гильзу, То по следам можно сравнить из етой гильзы пуля или нет.Там следы остаются очень характерные.
Но если убедится что гильза выпала то можно действовать как советуют(неофициально советуют, конечно, но своя жизнь дороже чем какого нибудь отморозка).Сначала по бандиту,потом предупредительный выстрел.С револьвером етот номер не пройдёт, разве что поменять гильзы местами.Извиняюсь за сумбурные обьяснения через транслит на подзабытом языке.

РЕЧЬ ИДЕТ О СП ( сотрудник полиции), что сейчас у СП в 99% случаях на вооружении? - правильно ПМ, причем тут револьвер?
Если гильзы никто трогать не будет и они останутся лежать как упали, то тоже самое можно определить.

ruso16
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 03 май 2016, 16:48

Сообщение ruso16 » 14 апр 2017, 03:03.

Извиняюсь.Не заметил в вопросе ничего о СП,думал вопрос о любом человеке.

officerrrrr
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 12:23

Сообщение officerrrrr » 14 апр 2017, 18:54.

Изначально написано borov12:

В отличии от часового, СП вообще не обязан делать предупредительный.

ну, попросил же , - без флуда.....
Все это знают, что он обязан предупредить, можно словами, НО лучше, если есть возможность сделать предупредительный, меньше отписок перед прокурорскими, кстати уставы бывают разные, например гарнизонной службы....

ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6162
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » 19 апр 2017, 09:40.

officerrrrr писал(а): на первой пуле присутствуют следы смазки в каналах от нарезов,
Ну скорее не на пуле. Сотрудник СП может её долго искать, очень долго.
Дополнительные факторы выстрела возле входного отверстия на одежде или коже (на первой преграде, иногда на последующих).
Сотрудник СП может только предполагать. Для этого желательно иметь УФ лампу и затемненное помещение. Большинство ружейных масел дают активное свечение. Копоть наоборот выглядит матово черной. Но надо увидеть хотя-бы пару случаев дабы немного ориентироваться в картинке. Смазка может быть и на 2 выстреле, а копоть на первом.
Для следствия и суда эти вопросы решает судебно-медицинский эксперт-криминалист. Одежда аккуратно снимается и передается ему на исследование. Часто делают контрольные выстрелы из того-же оружия, теми-же патронами при подобных условиях. В общем интересные экспертизы, там еще куча попутных вопросов о дистанции, взаиморасположении и др .

Caballero Cruzado
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 30 сен 2018, 13:40

Сообщение Caballero Cruzado » 30 сен 2018, 13:40.

Первая пуля обычно имеет больше следов смазки, либо нагара.
Так что, эксперт определит, если задача такая будет поставлена.

Валерий Палыч
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 27 ноя 2018, 18:58

Сообщение Валерий Палыч » 27 ноя 2018, 18:58.

Изначально написано Caballero Cruzado:
Первая пуля обычно имеет больше следов смазки, либо нагара.
Так что, эксперт определит, если задача такая будет поставлена.

Совершенно не факт. Встречается мнение что как-раз таки наоборот, первая пуля несет минимальное количество хим. следов.

ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6162
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » 09 дек 2018, 10:41.

Валерий Палыч писал(а): Изначально написано Caballero Cruzado:
Первая пуля обычно имеет больше следов смазки, либо нагара.
Так что, эксперт определит, если задача такая будет поставлена.
Совершенно не факт. Встречается мнение что как-раз таки наоборот, первая пуля несет минимальное количество хим. следов.
Все зависит от состояния оружия перед первым выстрелом.
Если оружие чистилось "по уставу", а применялось НЕ по уставу, то вокруг входного отверстия первой пули смазки должно быть больше чем копоти.
На втором и последующих следах наличие смазки резко или постепенно снижается, а копоти растет.
Определить последовательность попаданий можно примерно на четырех первых следах. Это при условии уставной чистки перед стрельбой и проведении контрольных отстрелов в тех-же условиях.

USSR Moscow
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 23:34

Сообщение USSR Moscow » 14 дек 2018, 22:19.

Изначально написано officerrrrr:

Если у эксперта стоит задача определить первая это или вторая пуля?

Не ре аль но

Ответить

Вернуться в «Баллистика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость