Рассматриваю пульки калибров .17hmr и .22LR с точки зрения безопасности их полёта за пределами видимости. Например, при стрельбе под углом к горизонту. Баллистический калькулятор, который можно скачать тут:
http://ada.ru/Guns/ballistic/calc/index.htm
говорит, что пулька .22LR летит в 3 раза дальше пульки .17hmr. На дистанции 1300 метров пулька .22 имеет такую же энергию 9 Дж как и пулька .17 на дистанции 450 метров. 9 джоулей - это много или мало? Хватит 9 Дж чтобы поранить кого-нибудь при попадании?
Сколько нужно джоулей на излёте пули, чтобы она сохраняла опасность для человека?
Минимальный энергетический критерий поражаемости человека 0,5 Дж/кв.мм. Для 5.6 это 12 Дж дает.
-
ВашеВысокоблагородие
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 26 апр 2012, 19:44
Спасибо. Не знал этого.
50 дж\кв.см читал где-то.
Собачья чушь. Поражает не энергия на площадь, а просто энергия. Вашему критерию следовать, получается, чем меньше калибр, тем проще убить, т.е. лучше всего стрелять булавкой из рогатки.sigma писал(а):Минимальный энергетический критерий поражаемости человека 0,5 Дж/кв.мм. Для 5.6 это 12 Дж дает.
Традиционно считается (весьма приблизительно) десять джоулей на килограмм живого веса.
Не убить, а нанести рану. Чтобы пробить голую человеческую кожу достаточно в 3 раза меньшей удельной энергии.
Ну, всё равно непонятно. Посмотрим с другой сторны: а если приложить подопытного бедолагу со вполне убойной энергией, но чем-нибудь здоровенным, скажем, дубиной? Он вполне себе благополучно окочурится, хотя по вашему критерию действие это безопасно. В самом деле, пусть энергия, передаваемая дубиной, 1кДж (вот, скажем, такая круглая фигня, которой здания разбивают, массой всего 50 кг на скорости 23км/час, вполне реальные цифры). Если площадь контакта будет больше 20 кв см - а она заведомо будет больше - по Вашему критерию бедняге ничего не грозит. Тем не менее, я бы никому не советовал занять его место.
Нет, есть убойный уровень энергии, а уж как она доводится до биообъекта - вопрос второстепенный.
Нет, есть убойный уровень энергии, а уж как она доводится до биообъекта - вопрос второстепенный.
Пуля опасна на всей траектории.ВашеВысокоблагородие писал(а):Рассматриваю пульки калибров .17hmr и .22LR с точки зрения безопасности их полёта за пределами видимости. Например, при стрельбе под углом к горизонту.
Найдите тему "Падающая пуля".
70 ДЖ где-то, читал в книге про снайперов.
Ну и:
Ну и:
Традиционно считается (весьма приблизительно) десять джоулей на килограмм живого веса.
Значит выставлять черепушку жирному гораздо безопасней , чем худому?
На днях вернулись с охоты на сурков. Товарищ попросил корректировки при стрельбе. Задача добыть сурка на максимальной, точнее запредельной для 308 Win. патрона дистанции. Стрельба началась с дистанции 1150 метров. Сурок добыт. Пуля, 168 грейн на глубоком дозвуке. Далее перешли на " подальше". В итоге добыт сурок на дистанции 1225 метров. Расчета по энергии не делал, но исходники: 168 Berger VLD, BC ~ 0.512, Vо~930м/с. По ощущениям скорость у цели была в районе 200м/с. Скажу более, - корректируя я четко видел прилетающие к цели пули, поскольку было солнечно и солнце светило из-за спины. Интересно, надо будет подсчитать энергию пули у цели.
И не только череп.4V4 писал(а): Значит выставлять черепушку жирному гораздо безопасней , чем худому?
4,5мм пневматика, около 200м/с возле цели, остроконечная, 0,5 гр. , у гипостеника легко проникает в сердце через кожу и межрёберные промежутки (без одежды).
Да и "крупного" человека не сильно спасёт немного более плотная подкожка.
Толщина височной кости не зависит от толщины подкожно-жировой клетчатки.А она (височная кость без кожи) иногда и пальцем продавливается.
А что подразумевает понятие "минимальная убойность"?VladiT писал(а): минимальная убойность
Немного не понятно. Заказчика может интересовать способность наносить повреждения и пробиваемость пули на практических дистанциях (допустим для винтовочного патрона до 800м). Необходимо ли для практики вносить в конструкцию пули решения для финишных дистанций (свыше 2км).VladiT писал(а): Зоны и вероятности определяются требованиями заказчика к патрону.
Можно согласится с таковым подходом к пистолетным припасам и то с натяжкой.
То есть минимальная убойность это, скорее всего, побочный продукт творчества.
А зоны и вероятности определяются экспериментально для конкретного вида комплекса оружие-патрон. Да и люди все разные.
-
VladiT
- Полковник
- Сообщения: 22333
- Зарегистрирован: 27 окт 2010, 11:05
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
На практике, помимо всего, для написания НСД и прочих инструкций, для СНИП-ов на стрельбища и другого - требуется и указание максимальной дистанции поражения.Заказчика может интересовать способность наносить повреждения и пробиваемость пули на практических дистанциях (допустим для винтовочного патрона до 800м). Необходимо ли для практики вносить в конструкцию пули решения для финишных дистанций (свыше 2км).
Такая дистанция и рассчитывается из минимальной убойности. И естественно, ведение боя на таких дистанциях не предполагается - это просто один из технических нормативов техдокументации.
Согласен.VladiT писал(а): Такая дистанция и рассчитывается из минимальной убойности. И естественно, ведение боя на таких дистанциях не предполагается - это просто один из технических нормативов техдокументации.
Но к данной теме это имеет косвенное отношение.
В "миру" ответственность при применении огнестрела может наступить за нанесение легких телесных повреждений с кратковременным расстройством здоровья (допустим ранение плеча с повреждением кожи,ПЖК и мышц). Для сего требуется значительно меньшая энергия чем 80 дж.
А что подразумевает понятие "минимальная убойность"?
За пример была взята средняя энергия при ударе штыком, насколько мне известно, как минимальная величина для нанесения опасного для жизни ранения.80 дж. минимальная убойность, как писали выше. Это для 7.62мм винтовочного патрона.
Видно не саму пулю, а инверсионный след в воздухе, лучше смотреть из-за спины стрелка, желательна труба на штативе. Корректировку как раз так и делаютчетко видеть пули на дистанции 1200м?
не самовнушение ли это?
.. Как пример http://www.youtube.com/watch?f...1&v=KXY7aBZgs1Q даже на этом видео с таким качеством видно подлет..-
Кайнын
- Подполковник
- Сообщения: 13425
- Зарегистрирован: 01 окт 2009, 11:38
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Подмосковье
да я всё это понимаю.necza писал(а): Видно не саму пулю, а инверсионный след в воздухе, лучше смотреть из-за спины стрелка, желательна труба на штативе. Корректировку как раз так и делают
вот только две непонятки - видно ли вообще что-то четко и уверенно на заявленной дистанции 1200м и наличие заметного "инверсионного следа" на скорости снаряда 200м\с (также заявленной)
Интересная статейка в том числе и про опасные джоули http://www.cneat.ru/bullet-2.html Тематические ссылки в статье тоже познавательно было глянуть .
Господа позвольте пневмонутому внести свою лепту в разговор.
Вопрос был поставлен так - "Сколько нужно джоулей на излёте пули, чтобы она сохраняла опасность для человека?"
Заметьте - не для гарантированного летального исхода (которые не гарантирован и от 12 калибра в упор), а для того, что-бы представлять опасность при попадании в человека
Выше говорили про минимальную энергию порядка 80 дж.
Может-ли пулька попасть в глаз (3 дж - уже без глаза, впрочем, думаю и 0.5дж хватит), в висок (20 дж в 4.5/5.5, я думаю,пробьет височную кость под прямым углом).
Я уж не говорю про то, что воздушка в калибре 5.5 при 40 дж. очень мягкими свинцовыми пулями вполне себе пробивает дюймовую сосновую доску.
Из этого можно сделать вывод, что пуля смертельно опасна на всей траектории полета, т.е. для .22 lr где-то на 1.5км.
С уважением
Nerin.
Вопрос был поставлен так - "Сколько нужно джоулей на излёте пули, чтобы она сохраняла опасность для человека?"
Заметьте - не для гарантированного летального исхода (которые не гарантирован и от 12 калибра в упор), а для того, что-бы представлять опасность при попадании в человека
Выше говорили про минимальную энергию порядка 80 дж.
Может-ли пулька попасть в глаз (3 дж - уже без глаза, впрочем, думаю и 0.5дж хватит), в висок (20 дж в 4.5/5.5, я думаю,пробьет височную кость под прямым углом).
Я уж не говорю про то, что воздушка в калибре 5.5 при 40 дж. очень мягкими свинцовыми пулями вполне себе пробивает дюймовую сосновую доску.
Из этого можно сделать вывод, что пуля смертельно опасна на всей траектории полета, т.е. для .22 lr где-то на 1.5км.
С уважением
Nerin.
Усредненно 11 Дж/см2 считается безопасной энергией для компактных осколков (кроме попадания в глаза), свыше 20 Дж/см2 - опасной энергией, а 100Дж/см2 - гарантированно убойной.
Натурные испытания подтверждают эти цифры - свыше 110 Дж/см2 идет проникающее ранение брюшной полости с поражением внутренних органов даже сквозь верхнюю одежду, что соответствует около 210 м/с для 6,35мм шарика.
Посчитать несложно:
Для .22 (2,6г) - 2,7 Дж безопасно, 5 Дж опасно, 25 Дж - убойно (46, 62 и 139 м/с соответственно).
Для 7,62х39 (7,9г) - 5.4, 10 и 49 Дж (37, 50 и 111 м/с)
Для 9х18 (5,9г) - 7.5, 14 и 68 Дж (50, 69 и 152м/с)
Натурные испытания подтверждают эти цифры - свыше 110 Дж/см2 идет проникающее ранение брюшной полости с поражением внутренних органов даже сквозь верхнюю одежду, что соответствует около 210 м/с для 6,35мм шарика.
Посчитать несложно:
Для .22 (2,6г) - 2,7 Дж безопасно, 5 Дж опасно, 25 Дж - убойно (46, 62 и 139 м/с соответственно).
Для 7,62х39 (7,9г) - 5.4, 10 и 49 Дж (37, 50 и 111 м/с)
Для 9х18 (5,9г) - 7.5, 14 и 68 Дж (50, 69 и 152м/с)
нет. реальность. к сожалению, я понимаю о чём говорю.Кайнын писал(а): четко видеть пули на дистанции 1200м?
не самовнушение ли это?
Да, расчетная энергия пули около 650Дж и скорость около 340м/с по калькулятору Борисова.
вороны падали и за 50 метров из пневматики 4,5...если "по месту" попасть - думаю и 5 Дж хватит вполне. правда такие места в основном на голове, но 4-5 мест площадью 4-6 кв.см. реально летальные, даже при 5-7 Дж
извините , но вы как то несоразмерно все измеряете- вы берете за основу силу , а к чему она приложена не учитываете- вот тут как раз пример рогатки с булавкой в тему- так например энергия пули КП 0.68г входящей и фактически пробивающей лист дсп толщиной 16мм на дистанции 70 метров составляет всего 20джоулей (стрелял из хатсан150 с витой усиленой пружиной), в то время как винтовочную пули калибра 7.62 этой силе и толкнуть не хватит.Суть тезиса в чем- оба боеприпаса на данной дистанции смертельно опасны- но сравнивать их как то опять же несоизмеримо.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
