Идентификация гладкоствола по... пластиковому стаканчику

UgraMan
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 07:54

Сообщение UgraMan » 24 авг 2011, 14:18.

Привет всем!
Может, тема не совсем про баллистику, но более подходящего раздела не нашёл.
В одной из передач "Код доступа" что на "Эхо Москвы" рассказывались некоторые подробности убийства спецназовца Чудакова и его семьи, про которое все наверное слышали.
Так вот, вышли на владельца ствола, из которого произвели роковые выстрелы (в данном случае гладкая Сайга) по оставленным на месте преступления пластиковым стаканчикам.
Цитирую слова радиопередачи: "И приезжают из Москвы опера высокого уровня и говорят: ребята, а что за проблема? Он патроны-то подбирает, но пластиковые стаканчики остаются. Вы знаете, в Америке недавно разработана технология, по которой всё это можно идентифицировать. Просто изымают тупо у всех карабины. Не Шерлоки Холмсы, я бы сказала. И выясняется, что карабин, из которого произведены все роковые выстрелы, принадлежит вот этому человеку - Алексею Серенко".
Полностью текст тут - http://www.echo.msk.ru/programs/code/804072-echo/#element-text
Любопытно, за счёт чего получается такая уникальность на этих стаканчиках? Ваши мнения...

rail-red
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 10:21

Сообщение rail-red » 24 авг 2011, 14:26.

А что за стаканчики? Пыж-контейнера? Так по ним не определишь,разве что модель ружья,и то проблематично. Могут взять частицы пороха с контейнеров,снять смывы частиц с рук и оружия,провести анализ и дать заключение. Это уже давно практикуется.

UgraMan
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 07:54

Сообщение UgraMan » 24 авг 2011, 14:32.

Да, о них речь.
Пока у меня есть предположения об уникальности следообразования, в следующем:
- уникальный след при трении стаканчика на месте выхода из патронника в канал ствола;
- уникальный след при трении стаканчика в месте "врезки" газоотоводной трубки в канал ствола;
В век нанотехнологий такие следы разглядеть вполне возможно.

Ub
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 09:46

Сообщение Ub » 26 авг 2011, 17:09.

Метод довольно прост(но требуется крутой спектрометр), строго индивидуальный состав продуктов горения в конкретном стволе.Но если ружо хорошенько почистить-то виг-вам, да смазать другой смазкой...и популять чем-то иным и почистить и т.д. и т.п.))))

Rewell
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 07 май 2003, 01:01

Сообщение Rewell » 31 авг 2011, 11:51.

За другие калибры не скажу, а вот в 410 Сайге газоотводные отверстия в стволе режут стаканчики пыжей только в путь! После 100 выстрелов таких фраментов набивается в 5 мм толщиной пресованного пластика в трубке газоотвода перед поршнем. Все контейнеры резаные валяются. Вероятно у каждой Сайги почерк среза индивидуальный. Говорю только про 410К-01, данный факт обнаружил у всех виденых мною - примерно 10 экземпляров плюс мой.
Как вывод - если вдруг приспичит - Сайгу оставлю в сейфе...

Ub
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 09:46

Сообщение Ub » 31 авг 2011, 12:33.

Вот здесь почитайте:
http://www.vcom.ru/cgi-bin/db/zakdoc?_reg_number=%C20401680
Всё упирается в нищету, отсутствие дорогих совремённых средств исследования.
А в теории всё давно известно.Поэтому по полной программе частенько расследуются только громкие дела,если на первоначальном этапе не утрачены продукты исследования и не вышел их временной срок.

UgraMan
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 07:54

Сообщение UgraMan » 31 авг 2011, 15:39.

Ub писал(а):Всё упирается в нищету, отсутствие дорогих совремённых средств исследования.

Не только. Если соотнести стоимость и количество дач и машин наших "специалистов" с их зар. платой, то тут как говорится, бабушка на двое сказала.
"Распределителям" и "Поглотителям" финансов вместо того, чтобы совершенствовать методику идентификации, ничего умного в голову не пришло кроме мысли калечить стволы всякими штифтами и отметинами.
Rewell писал(а):За другие калибры не скажу, а вот в 410 Сайге газоотводные отверстия в стволе режут стаканчики пыжей только в путь! После 100 выстрелов таких фраментов набивается в 5 мм толщиной пресованного пластика в трубке газоотвода перед поршнем.

У меня Сайга-20. Тоже набивается пластик в газовую камору, но в гораздо меньших количествах. За 100 выстрелов, может, как пол щепотки соли получается. Гильзы в основном рекордовские использую (желтые).
Предположительно, такое различие в "нарезке" стаканчиков связано с эволюцией "дырок" скажем так. Просто читаю форум и вижу, одни пишут про одно отверстие в газоотводную трубку, другие пишут про 2 и даже 3...

Ub
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 09:46

Сообщение Ub » 31 авг 2011, 16:08.

калечить стволы всякими штифтами и отметинами.

Дёшово и сердито+ружо-то ваше.
У меня Сайга-20.

В С-12 не забивается, в газовой камере есть газосбросное отверстие, через которое сбрасываются избытки газов и перемолотые остатки пыжей.

maxkyiv
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1685
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 21:20

Сообщение maxkyiv » 22 окт 2011, 18:17.

гдеде на форуме обсуждали вопрос идентификации гладкоствола. Пришли коллективным разумом :-) к выводу что в случае снаряжения на картонных прокладках, войлочных или двп пыжах, да еще и саму дробь/картечь обернуть чем-то рыхлым, типа тонкого войлока, для исключения следов трения по стволу на картечинах (когда-то дело раскрутили именно так, в украинском оружейном журнале описывали) то идентификация будет невозможна...

Bogdan-Omsk
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 21:31

Сообщение Bogdan-Omsk » 22 ноя 2011, 20:19.

там же писали , что просто отрабатывали всех владельцев 410 калибра в этой местности , так на чувака и вышли . идинтефицировали только что пластмаски от 410 калибра были.

Ипр88
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:17

Сообщение Ипр88 » 27 ноя 2011, 10:16.

что просто отрабатывали всех владельцев 410 калибра в этой местности

Я как раз из этой месности... местами доходило до идиотизма- пытались загрести вообще всех владельцев "саег" независимо от калибра. но разум таки возобладал =)

UgraMan
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 07:54

Сообщение UgraMan » 08 дек 2011, 21:02.

М-да уж... Уж по стаканам лишние калибры можно было отмести в сторону. Действительно идиотизм.

Ипр88
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:17

Сообщение Ипр88 » 10 дек 2011, 12:19.

дело в том что прозвучало слова "сайга". сказано сайга- значит сайга, а какие они там бывают дело десятое...

zvv
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 23 сен 2003, 04:20

Сообщение zvv » 17 дек 2011, 17:30.

вроде оправдали мужика в итоге ... на фигурантов из Кущевской повесили

ZeroSignal
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1261
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 13:35

Сообщение ZeroSignal » 17 дек 2011, 20:37.

UgraMan писал(а):вышли на владельца ствола, из которого произвели роковые выстрелы (в данном случае гладкая Сайга) по оставленным на месте преступления пластиковым стаканчикам.

да по ходу фигня эта вся идентификация: бесконтейнерных патронов что ли нет?
UgraMan писал(а):одни пишут про одно отверстие в газоотводную трубку, другие пишут про 2 и даже 3...

в Вепре их - пять :D

ALEKS5419
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 23:14

Сообщение ALEKS5419 » 20 дек 2011, 20:37.

Говорю Вам как повар 4 разряда - идентификация гладкого невозможна.

monkeymouse
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 19:37

Сообщение monkeymouse » 08 фев 2012, 13:01.

Возможна, даже без стаканчика. Работы много, но вполне выполнимо.
Собираются все доступные элементы выстрела. Картечины, дробины, пыжи, прокладки и пр. Их согласуют между собой, гладкий ствол, все равно оставляет микро-рисунок. Это сложнее, чем идентификация нарезного, но реально.
ЗЫ Да, если принадлежность оружия уже установлена, доказать, что стреляли именно из него, проще паренной репы.
Все, без исключения, промышленные ВВ, содержат присадки-маркеры, это вещества, в процессе горения пороха не участвующие, но сохраняющие свою целостность. Таким образом, после спектрального анализа, можно с высокой долей вероятности, удостовериться, что изъятый с места происшествия снаряд, имеет те же маркеры, что и представленное на экспертизу оружие.
Маркеры вводятся случайным порядком, каждый раз в разной комбинации и в разных пропорциях. Путаница невозможна.

PAPASHA2
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 07 окт 2007, 00:57

Сообщение PAPASHA2 » 08 фев 2012, 17:13.

"Сайга" - не револьвер, стреляные гильзы остаются на месте применения "сайги", особенно при дефиците времени для их сбора. Так, что вероятнее всего, подобрали не стаканчики пыжей а улетевшую далеко гильзу, и по ней и идентифицировали конкретный "ствол" (с поголовным привлечением для осмотра всех "счастливых" владельцев).
А про стаканчики написали сми -для них что гильза, что контейнер, все одно.

zvv
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 23 сен 2003, 04:20

Сообщение zvv » 08 фев 2012, 23:01.

monkeymouse писал(а):Возможна, даже без стаканчика. Работы много, но вполне выполнимо.
Собираются все доступные элементы выстрела. Картечины, дробины, пыжи, прокладки и пр. Их согласуют между собой, гладкий ствол, все равно оставляет микро-рисунок. Это сложнее, чем идентификация нарезного, но реально.
ЗЫ Да, если принадлежность оружия уже установлена, доказать, что стреляли именно из него, проще паренной репы.
Все, без исключения, промышленные ВВ, содержат присадки-маркеры, это вещества, в процессе горения пороха не участвующие, но сохраняющие свою целостность. Таким образом, после спектрального анализа, можно с высокой долей вероятности, удостовериться, что изъятый с места происшествия снаряд, имеет те же маркеры, что и представленное на экспертизу оружие.
Маркеры вводятся случайным порядком, каждый раз в разной комбинации и в разных пропорциях. Путаница невозможна.

ели обвиняемый заявит что полбанки пороха нашел в зимовье и им пару лет .. как эту банку ему вменят ?

monkeymouse
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 19:37

Сообщение monkeymouse » 10 фев 2012, 08:42.

Это, уже не важно, главное, что установлено, что стреляли именно этим зарядом, именно из этого оружия. Остальное-дело следствия.

Leon1180
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 22 май 2010, 09:59

Сообщение Leon1180 » 30 сен 2013, 10:18.

Облажалась ваша идентификация .. Подозреваемого с Сайгой давно выпустили.. Поймали банду "амазонок", они сказали, что это они завалили спецназовца..

дерби
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 01:06

Сообщение дерби » 27 ноя 2014, 15:19.

есть хороший способ для гладкого..
если паника,промойте ствол водой из лужи и никто ничего не определит..

diamond_d
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3387
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 17:43
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение diamond_d » 10 фев 2017, 19:46.

дерби писал(а):есть хороший способ для гладкого..
если паника,промойте ствол водой из лужи и никто ничего не определит..

и что это даст?
most people respects badge...
...but everybody respects gun

Strelezz
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30700
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » 16 фев 2017, 05:57.

Изначально написано monkeymouse:
[B]Это, уже не важно, главное, что установлено, что стреляли именно этим зарядом, именно из этого оружия. Остальное-дело следствия.

На просторах Ганзы один макетчик писал , что изъятый у него макет пейстолета с пятью дырками в стволе примерно равными калибру и штифтом там-же , у экпертов дал на выходе скорость
пули в 360 м/с . :) Причом не смотря на завареный канал ударника .

diamond_d
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3387
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 17:43
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение diamond_d » 17 фев 2017, 12:45.

Strelezz писал(а):На просторах Ганзы один макетчик писал , что изъятый у него макет пейстолета с пятью дырками в стволе примерно равными калибру и штифтом там-же , у экпертов дал на выходе скорость
пули в 360 м/с . Причом не смотря на завареный канал ударника .


надеюсь посадили или хотя бы уволили таких ИксперДов?
most people respects badge...
...but everybody respects gun

Strelezz
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30700
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » 18 фев 2017, 06:40.

Изначально написано diamond_d:
[B]
надеюсь посадили

Макетчика ? :)

monkeymouse90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2585
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » 18 фев 2017, 12:10.

Изначально написано Strelezz:
[B]На просторах Ганзы один макетчик писал...

До апреля еще далековато... ;-)

diamond_d
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3387
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 17:43
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение diamond_d » 18 фев 2017, 14:06.

Strelezz писал(а):Макетчика ?


вы не очень внимательно читаете
я писал про

diamond_d писал(а):надеюсь посадили или хотя бы уволили таких ИксперДов?


не макетчика, а НЕДОБРОСОВЕСТНЫХ экспертов, которые выдали такое заключение.
most people respects badge...
...but everybody respects gun

alex_0459
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 14 сен 2007, 22:51

Сообщение alex_0459 » 19 фев 2017, 09:23.

Ганзы один макетчик писал , что изъятый у него макет пейстолета с пятью дырками в стволе примерно равными калибру и штифтом там-же , у экпертов дал на выходе скорость
пули в 360 м/с . Причом не смотря на завареный канал ударника .

Вполне возможно :) На просторах ганзы была информация,всё зависит от поставленной задачи эксперту.Можно ли произвести выстрел? В принципе если "подремонтировать",можно.А если поставлена задача "можно ли произвести выстрел из этого пистолета,в том состоянии в каком он находиться на данный момент?" Нет,нельзя.Ну как-то так...Нужно смотреть что там следователь напишет в задании эксперту.

Sobaka1970
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16875
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36

Сообщение Sobaka1970 » 19 фев 2017, 10:12.

Изначально написано Strelezz:
[B]
На просторах Ганзы один макетчик писал , что изъятый у него макет пейстолета с пятью дырками в стволе примерно равными калибру и штифтом там-же , у экпертов дал на выходе скорость
пули в 360 м/с . :) Причом не смотря на завареный канал ударника .

У них и наган без ударника стреляет.

Ответить

Вернуться в «Баллистика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость