Зависимость мощности от длины ствола

Ответить
kega
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 10 май 2007, 13:04

Сообщение kega » 15 янв 2010, 15:07

Подскажите как расчитать мощность пули если известны длина ствола, вес пули, вес заряда, есть какие-нибудь специализированные программы для этого?

techcomfort
Поручик
Поручик
Сообщения: 4771
Зарегистрирован: 22 сен 2006, 22:55

Сообщение techcomfort » 16 янв 2010, 12:18

Что значит мощность? Энергию может? Так это БКалькулятором, для этого нужно БКоэф. скорость вес. Если нужно вычислить скорость (не стреляя) то квиклоад, но там будет столько вводных, что проще стрельнуть :)
------------------
С уважением.

PAPASHA2
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 07 окт 2007, 00:57

Сообщение PAPASHA2 » 17 янв 2010, 20:29

http://www.onlinedisk.ru/file/322508/ посмотрите эти книги. А в инете , по таким расчетам есть данные и у Алферова, Кириллова, Бравина-литература по расчету стрелкового оружия. Бабак, тоже что-то писал, но...
Это научное определение скорости . А на "пальцах", легко определить с ошибкой около 10%,
1-задаемся видом пороха (пироксилиновый-нитроглицериновый) -смотрим энергоемкость данного пороха, определяем количество энергии от этого пороха на заданный заряд
2-для короткоствольного кпд =до25 %, для винтовки-30-35%
3-итак имеем определенное количество энергии. E = А.-Что Вы и хотели знать.
(Из формулы А =mv2\2g? при необходимости имеем для данного снаряда и полезной энергии пороха и скорость снаряда. Вам достаточно этой А=E. в кгм)
Не научно, смешно, но сходится...

Aspide
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 22 янв 2009, 01:39

Сообщение Aspide » 19 янв 2010, 01:55

А что Вы понимаете под "мощность пули" ?

kega
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 10 май 2007, 13:04

Сообщение kega » 21 янв 2010, 16:30

сколько она будет выдавать джоулей при стрельбе из ствола определенной длины, зная калибр ,навеску

Aspide
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 22 янв 2009, 01:39

Сообщение Aspide » 21 янв 2010, 18:06

сколько она будет выдавать джоулей
Это называется дульной энергией пули (Ед). Она напрямую зависит от скорости. Скорость в свою очередь зависит от многих факторов: марка пороха, геометрия нарезов, температура окружающей среды, навеска и т.п.
Рассчитывается это все в баллистических программах, вроде "КОБРА" и других.
На коленке рассчитать (как это делают в учебных заведениях МО) конечно можно, но это долго и неточно.
Еще можно сделать расчет в Маткаде на основе формул из "Курс артиллерии". По-моему там были расчеты дульной скорости.

mixmix
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15204
Зарегистрирован: 11 дек 2005, 14:26

Сообщение mixmix » 23 янв 2010, 01:45

Ну что вы в дебри полезли. Топикстартер дал вводные, их и расматривайте.
Длинна ствола влияет на скорость, а скорость на дж.

Aspide
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 22 янв 2009, 01:39

Сообщение Aspide » 23 янв 2010, 17:27

Ну что вы в дебри полезли.
Я не в дебри полез, а дал развернутый ответ.
Длинна ствола влияет на скорость, а скорость на дж.
Собственно я это уже сказал.

mixmix
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15204
Зарегистрирован: 11 дек 2005, 14:26

Сообщение mixmix » 23 янв 2010, 17:35

Aspide писал(а):Собственно я это уже сказал.
Про длинну ствола забыли.
Ни "марка пороха, геометрия нарезов, температура окружающей среды, навеска и т.п.", не дадут при равных, одинаковую скорость, при разной длинне ствола.

kega
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 10 май 2007, 13:04

Сообщение kega » 24 янв 2010, 12:22

ну хотябы кольт детектив со своим стволиком сколько выдает???

techcomfort
Поручик
Поручик
Сообщения: 4771
Зарегистрирован: 22 сен 2006, 22:55

Сообщение techcomfort » 24 янв 2010, 17:19

kega писал(а):ну хотябы кольт детектив со своим стволиком сколько выдает???
Это типа: "А машина японская как гоняет?" :D Дайте конкретный патрон.
------------------
С уважением.

kega
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 10 май 2007, 13:04

Сообщение kega » 24 янв 2010, 19:31

38 спешиал

techcomfort
Поручик
Поручик
Сообщения: 4771
Зарегистрирован: 22 сен 2006, 22:55

Сообщение techcomfort » 24 янв 2010, 19:54

kega писал(а):38 спешиал
По мануалу берем середину, 8,1грамм пуля хорнеди ХТР скорость 360 (можно и больше, но это больше средней) БКоэф. там 0.115
получаем джоули
на 5м 528
10м 513
30м 463
------------------
С уважением.

kega
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 10 май 2007, 13:04

Сообщение kega » 24 янв 2010, 21:40

спасибо, а с помощью какой программы расчитали

techcomfort
Поручик
Поручик
Сообщения: 4771
Зарегистрирован: 22 сен 2006, 22:55

Сообщение techcomfort » 24 янв 2010, 22:05

Для начала открыл мануал Вихты, на сайте производителя пуль выяснил Бал Коэф. Потом данные в калькулятор. Баллистический калькулятор для Windows 95, 98, 2000, XP
------------------
С уважением.

mixmix
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15204
Зарегистрирован: 11 дек 2005, 14:26

Сообщение mixmix » 25 янв 2010, 12:31

kega
Для наглядности это выглядит так, правда для .308
синяя - скорость
красная - давление
Изображение

kega
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 10 май 2007, 13:04

Сообщение kega » 25 янв 2010, 13:44

я так понимаю это график из КВИКИ взят

mixmix
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15204
Зарегистрирован: 11 дек 2005, 14:26

Сообщение mixmix » 26 янв 2010, 12:34

Не взят, а расчитывал на квики :P

Evgeni odessa
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:15
Страна: Украина
Откуда: Одесса

Сообщение Evgeni odessa » 28 фев 2010, 23:10

для этого существует квика, такая программа в народе её называют квика. правильно QuickLOAD вот сайт где можно купить http://www.neconos.com/details3.htm

Эдуард Стейр
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 18 ноя 2011, 16:10

Сообщение Эдуард Стейр » 05 окт 2012, 21:07.

Чтобы не плодить новые темы, решил здесь поднять вопрос! При прочих равных, каким образом влияет длина ствола на энергию и траекторию пули на протяжении всего полёта или до километра. При прочих равных - это имеется виду: при одном и том же патроне, при одинаковых стволах и нарезвах, при всех идентичных обстоятельствах, параметрах и критериях!
С уважением ко всем стрелкам и спецам, Эдуард!

Evgeni odessa
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:15
Страна: Украина
Откуда: Одесса

Сообщение Evgeni odessa » 05 окт 2012, 22:09.

скачайте крику и поужлиняете ствол. полученные данные прогоните через балкалькуляторы, и ге надо будет поднимать позапрошлогоднюю тему, вопрос баянище

Эдуард Стейр
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 18 ноя 2011, 16:10

Сообщение Эдуард Стейр » 05 окт 2012, 23:36.

Evgeni odessa писал(а):скачайте крику и поужлиняете ствол. полученные данные прогоните через балкалькуляторы, и ге надо будет поднимать позапрошлогоднюю тему, вопрос баянище
Спасибо большое, примерно понял!) С уважением!

ЯРЛ
Полковник
Полковник
Сообщения: 19396
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 04 сен 2013, 11:25.

А как рассчитать длину ствола при которой максимум скорости и удлинять более не нужно.
И по воздушкам. Вот у меня калибр 4.5, длина ствола 45 см, получается почти 100 калибров. Может хватит 60 калибров - 4.5х60=270мм. С уважением.

Aleksey_Kuritsin
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 27 сен 2006, 10:35

Сообщение Aleksey_Kuritsin » 10 сен 2013, 11:47.

Эдуард Стейр писал(а): При прочих равных, каким образом влияет длина ствола на энергию и траекторию пули на протяжении всего полёта или до километра.
Длинна ствола влияет на начальную скорость, которая в свою очередь влияет на все остальное. Энергия считается просто, без всяких программ. Курс физики, за седьмой класс примерно. E=mv2/2 (v в квадрате имею ввиду, не знаю как набрать). Масса в килограммах, скорость в метрах в секунду. Скорость придется измерить, а лучше посчитать по падению пули. Квика это хорошо, но уж очень приблизительно.

carbide
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 07 фев 2017, 18:06

Сообщение carbide » 09 дек 2017, 05:35.

Припаркую пару ссылок на эксперименты - влияние длины ствола на начальную скорость пули и давление пороховых газов - для 5.56 и .223

http://www.sadefensejournal.com/wp/?p=1093

https://rifleshooter.com/2015/12/223-re ... -6-inches/


Изображение
Изображение
Изображение

gupo
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 06:39

Сообщение gupo » 02 фев 2018, 23:26.

Однако нижняя кривая пожожа на бред, с чего бы пуле с отрицательного ускорения вновь затем перейти на разгон, причем дважды, на 11 и 20 дюймах длины ствола

gupo
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 06:39

Сообщение gupo » 05 фев 2018, 16:51.

Неумение - возможно, а вот табличные экспериментальные точки скорости представлены на графике вполне себе верно, по крайней мере области парадоксальной инверсии знака и значения производной четко прослеживаются как в таблице, так и на графике. Единственнaя претензия к графику это отсутствие меркеров абсолютной ошибки.
Очевидные, говорите... но где же тогда очевидный горб приращения скорости, соответствующий горбу давления на 17 дюймах? Определенно же не коррелируют меж собой графики

gupo
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 06:39

Сообщение gupo » 06 фев 2018, 05:57.

Ну отчего же всенепременно-безапелляционно противоречу :) Ведь возможно предположить, что буде ошибка не указана в явном виде, то она не превышает толщины линии графика (или, в иной форме, авторы исследования - не идиоты). Иначе какой вообще имелся смысл публиковать тривиальные результаты, ничем не отличающиеся от монотонно-типовых кривых

Hamond
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 19:28

Сообщение Hamond » 16 апр 2018, 18:50.


Ответить

Вернуться в «Баллистика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость