Зачем делают тупоголовые пули?

[Лесник78]

Извините, граждане, тема, вроде, избитая, но зашёл я в тупик и что-то поиском особо ничего не ищется.
Вроде как считается, что дозвуковая пуля в идеале должна быть с носиком полусферой, а сверхзвуковая - с острым носиком. Вроде как у каплевидной пули правильнее аэродинамика...
Но вот зашёл я в этот калькулятор
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/bc/BC_calculator.htm
и ни фига понять не могу.
И так я его обсчитываю, и эдак, и каждый раз у меня получается, что даже при ДОзвуке при равных массе, калибре и длине коническая (острая) пуля имеет лучший баллистический коэффициент, требует меньшей закрутки (шаг нарезов допускается больше) и медленнее теряет энергию, чем пуля оживальной или полусферической форм. Да и в разных источниках пишется, что у острой пули заведомо лучше баллистический коэффициент, чем у оживальной.
Как же так? Почему тогда все пистолетные пули тупоголовые? Почему мелкашка вся тупоголовая?

[AleX413]

Извините, граждане, тема, вроде, избитая, но зашёл я в тупик и что-то поиском особо ничего не ищется.

У округлой тупо масса больше. В пистолетный патрон длинную пулю не затолкать - размерчик маловат. И по цели она эффективнее. У нее не только аэро-, но и гидродинамика хуже, что уже плюс
А на счет стабилизации, так это вряд ли. Чем длиннее пуля, тем больше расстояние между центрами тяжести и сопротивления - тем она менее устойчива.

[igor56]

А вообще, останавливающий (в т.ч. и шоковый) эффект у тупоносых пуль больше, чем у остроносых.

[Лесник78]

У округлой ...... не только аэро-, но и гидродинамика хуже, что уже плюс

Почему "плюс"?

[Лесник78]

Почитал ваши отзывы, ещё раз всё обдумал и провёл такой опыт с тем же самым калькулятором.
Первый опыт.
Возьмём, допустим, некую условную пулю калибра 5.6. Длинную («винтовочную» ).
Диаметр - 5.6 мм.
Длина пули - 15 мм.
Носик длиной 6 мм., оживальная форма, диаметр переднего закругления 4 мм.
Конуса (сужения) донца у пули нет.
Пулять будем со скоростью 320 м/с, т. е. близкой к звуку, но дозвуковой.
Масса пули 3.3 г.
Вот что получается:

Т. е. баллистический коэффициент 0.21, фактор гироскопической стабильности 1.24, оптимальный шаг нарезов 273 мм.
А теперь тот же калибр, та же длина пули, та же длина носика, тоже без сужения донца, та же скорость, - всё то же самое, но форма носика заострённая (конусом). Диаметр на конце носика - 2 мм.
В общем, всё ТО ЖЕ самое, но остренькая. При таком раскладе потеря в массе по моим расчётам получается совсем незначительная - всего около 0.1 г. Кто не верит - сами посчитайте, не буду на этом останавливаться. Это потеря исключительно за счёт изменения формы носа (не длины его). Масса пули будет 3.2 г.
Вносим эти изменения в калькулятор, смотрим:

Баллистический коэффициент 0.234, фактор гироскопической стабильности 1.85, оптимальный шаг нарезов 333 мм.
Выходит, остроносая пуля более стабильна, требует меньшей «закрутки», летит дальше и по более правильной траектории, меньше сносится ветром.
Второй опыт.
Может, ситуация с короткой пулей изменится?
Берём короткую пулю оживальной формы:
Диаметр - 5.6 мм.
Длина пули - 10 мм.
Носик длиной 5 мм., оживальная форма, диаметр переднего закругления 4 мм.
Конуса (сужения) донца у пули нет.
Скорость 320 м/с.
Масса пули 2 г.
Смотрим:

Баллистический коэффициент 0.123, фактор гироскопической стабильности 2.47, оптимальный шаг нарезов 385 мм.
Теперь пуля та же самая (короткая), но форма носика заострённая (конусом). Диаметр на конце носика - 2 мм. Масса пули 1.9 г.
Смотрим:

Баллистический коэффициент 0.134, фактор гироскопической стабильности 3.83, оптимальный шаг нарезов 480 мм.
Выводы те же самые.

Таким образом, получается следующее: при ВСЕХ раскладах, и в т. ч. на ДОзвуке, остроконечная пуля имеет лучшую стабилизацию, больший баллистический коэффициент, летит дальше и по более правильной траектории и меньше сносится ветром, чем пуля с закруглённым носиком.

Вопрос N 1: на фига пистолетные пули делают тупоголовыми?
Возможные причины:
- чтобы влезали в пистолет,
- чтобы повысить экспансивность.
Тогда Вопрос N 2: на фига ВСЕ мелкашечные пули, в т. ч. «винтовочные», высокоскоростные, рассчитанные на дальние расстояния, делают тупоголовыми?
И, наконец, самое главное, Вопрос N 3: откуда взялось утверждение, что для дозвуковых пуль идеальной формой является полукруглая (оживальная), а не острая? При чём тут ДОзвук?

[igor56]

на фига пистолетные пули делают тупоголовыми

Насколько помню из остаточных знаний по военному делу (учился с отрывом от производства в течении 7 лет) главная задача пистолета - оружия ближнего боя - мгновенно вывести противника из строя (а это человек, а не зверь, так как пистолет применяется в основном по человеку). Что толку, если противнику нанести смертельное ранение (т.е. прошить его насквозь), но он еще до своей смерти какое-то время в возбужденном состоянии (иногда под действием специальных препаратов, иногда наркотиков) будет боеспособен и убъет еще несколько твоих товарищей. Тупоголовые пули, в отличии от остроголовых, при попадании обездвиживают противника, т.е. оказывают на него шоковое воздействие. Особенно отмечаются в свете этого вопроса свинцовые тупоголовые пули револьвера, которые еще и создают грибок при попадании (т.е.плющатся). Иначе зачем их делают тупыми - ведь пули револьвера глубоко утоплены в гильзе, там вполне могла бы поместится и остоносая пуля.

[ППЛ]

Все справедливо, за исключением последней фразы. Глубоко утоплены в гильзе только пули в патронах к револьверу Наган. Практически все остальные револьверные патроны как до Нагана, так и после него, по характеру расположения пули в боеприпасе не отличаются от пистолетных, винтовочных, или патронов промежуточной мощности (для примера: .32S@W Long, .38 Sp., 357 Mg., .41 SW, .44 Mg. все с пулями, головная часть которых возвышается над дульцем гильзы. Утоплена у них только ведущая часть.

[Лесник78]

Вот с этим как быть:
"И, наконец, самое главное, Вопрос N 3: откуда взялось утверждение, что для дозвуковых пуль идеальной формой является полукруглая (оживальная), а не острая? При чём тут ДОзвук?"
?

[Alex.A]

Потому круглая, что кучность полукруглой пули (голова полукруглая) на дозвуке будет лучше, чем у остроголовой пули.
Так как технологически проще сделать полукруглую симметричную голову пули, чем точно соблюсти соосность острого носика пули. А так как на дозвуке кучность сильно зависит от осесимметрочности носика, то полукруглый носик пули (или даже почти плоский) более предпочтителен, он более симметрочен , минимальные несоосности сферы не так сильно влияют на кучность, чем несоосности острого носика.
Практика тоже показывает, что круглоголовая пуля на дозвуке кучнее, чем остроносая.
А плоские носики пули (особенно для охотничьих револьверных пуль- делают специально широкие плоские носики FLAT NOSE- FN )- для повышения убойности, расширения пулевого канала в звере, на охоте.
Вот большие сторонники таких пуль- американцы-револьверные охотники, см. сайт про эти пули : http://www.beartoothbullets.com/tech_notes/index.htm

[PILOT_SVM]

1. Вроде как считается, что дозвуковая пуля в идеале должна быть с носиком полусферой, а сверхзвуковая - с острым носиком. Вроде как у каплевидной пули правильнее аэродинамика...
2. И так я его обсчитываю, и эдак, и каждый раз у меня получается, что даже при ДОзвуке при равных массе, калибре и длине коническая (острая) пуля имеет лучший баллистический коэффициент, требует меньшей закрутки (шаг нарезов допускается больше) и медленнее теряет энергию, чем пуля оживальной или полусферической форм. Да и в разных источниках пишется, что у острой пули заведомо лучше баллистический коэффициент, чем у оживальной.
3. Почему тогда все пистолетные пули тупоголовые?
4. Почему мелкашка вся тупоголовая?

1. Уважаемый, не надо путать термины. Это главное, если Вы хотите что-либо узнать.
Остроносые пули могут быть коническими и оживальными (происхождение этого слова я сейчас не объясню, но можно поискать).
Например у пули от патрона 7,62х39, 7,62х53, 5,56х45, 7,62х54 - остроконечные оживальные.
Опыты с чисто коническим носом проводились ещё в царские времена.
Данная пуля показала ещё более лучшие баллистические результаты чем оживальная. Обратите внимание, что пули для бенчреста именно остроконечные (почти конические).
Почему конические пули не было приняты для армейского оружия - не знаю.
Что значит - дозвуковая? Где Вы видели винтовки с "дозвуком"?
Что значит "каплевидная" - Если иметь в виду абстрактный предмет и его аэродинамические свойства, то действительно капля (острым кончиком назад) лучше всего. Только сделать такую пулю невозможно. Давно найдены и совершенствуются другие пути.
2. Всё правильно.
3. Для пистолетных пуль (при скоростях 300-500 м/сек и дистанции стрельбы 5-50 м) баллистический коэффициент не так важен. Важнее ОД - в том числе и за счёт очень широких площадок на носу пули и экспансивного устройства.
4. 5,6 ЛР - традиция, не самая большая скорость, небольшие дистанции стрельбы.
Там где понадобилось нарастить мощность появился патрон Магнум и его остроконечная пуля с пластиковым баллистическим наконечником.

[Лесник78]

Спасибо отписавшим. Значит, в сухом остатке я вижу две причины закруглённого носа: останавливающее действие и меньшую требовательность к точности изготовления и перекосам при выстреле.

[PAPASHA2]

1. Уважаемый, не надо путать термины. Это главное, если Вы хотите что-либо узнать.
Остроносые пули могут быть коническими и оживальными (происхождение этого слова я сейчас не объясню, но можно поискать).
Например у пули от патрона 7,62х39, 7,62х53, 5,56х45, 7,62х54 - остроконечные оживальные.
Опыты с чисто коническим носом проводились ещё в царские времена.
Данная пуля показала ещё более лучшие баллистические результаты чем оживальная. Обратите внимание, что пули для бенчреста именно остроконечные (почти конические).
Почему конические пули не было приняты для армейского оружия - не знаю.
Что значит - дозвуковая? Где Вы видели винтовки с "дозвуком"?
Что значит "каплевидная" - Если иметь в виду абстрактный предмет и его аэродинамические свойства, то действительно капля (острым кончиком назад) лучше всего. Только сделать такую пулю невозможно. Давно найдены и совершенствуются другие пути.
2. Всё правильно.
3. Для пистолетных пуль (при скоростях 300-500 м/сек и дистанции стрельбы 5-50 м) баллистический коэффициент не так важен. Важнее ОД - в том числе и за счёт очень широких площадок на носу пули и экспансивного устройства.
4. 5,6 ЛР - традиция, не самая большая скорость, небольшие дистанции стрельбы.
Там где понадобилось нарастить мощность появился патрон Магнум и его остроконечная пуля с пластиковым баллистическим наконечником.

Оживальные пули имея кучность ниже по сравнению с другими формами пуль обеспечивали в противовес им большую прочность при прохождении в материале цели и следовательно и большее пробивное действие. ---читал у Федорова, про его опыты с пулями для нового патрона.

[Yunic]

Что значит - дозвуковая? Где Вы видели винтовки с "дозвуком"?

Вот например: http://ru.wikipedia.org/wiki/Винторез
http://tools-of-death.ru/hot/ho03/ho0021.html

Потому круглая, что кучность полукруглой пули (голова полукруглая) на дозвуке будет лучше, чем у остроголовой пули

тогда почему делают такие? http://ru.wikipedia.org/wiki/СП-5

[mihasic]

Например у пули от патрона 7,62х39, 7,62х53, 5,56х45, 7,62х54 - остроконечные оживальные.

Само понятие "пуля от патрона" несколько неожиданно, но по-своему достаточно интересно. Примерно как "сахар от чая", "масло от бутерброда" или "битум от асфальта от дороги Кострома - Нижний Новгород".
Вообще-то в любом из перечисленных патронов можно использовать любую пулю: хоть оживальную, хоть плосконосую, хоть какую. Что многие и делают.
Вот, скажем, довольно живописный пример:
http://members.shaw.ca/cronhelm/762ProjectRifle.html

[mihasic]

Вопрос N 1: на фига пистолетные пули делают тупоголовыми?
Возможные причины:
- чтобы влезали в пистолет,
- чтобы повысить экспансивность.

Ещё две причины: (а)чтобы подавались из магазина в патронник, (б) так проще.

Тогда Вопрос N 2: на фига ВСЕ мелкашечные пули, в т. ч. «винтовочные», высокоскоростные, рассчитанные на дальние расстояния, делают тупоголовыми?

Далеко не все. Более того, многим пулям приделывают острый носик. Специально, чтобы улучшить аэродинамику, не теряя экспансивность. Вот, например:
http://www.hornady.com/store/22-Cal-.224-gr-NTX/

[Baika-s]

А в азродинамике так: профиль крыла, на дозвуковых скоростях( определён в аэродинамических трубах)наиболее выгоден каплеобразный, на сверхзвуке с острым носком. Тело в воздухе на звуковой скорости и более воздух как бы "не успевает обтекать" начинает сжиматься и образуется скчёк уплотнения- на скорости звука он прямой, а выше начинает изгибаться в сторону тела(пули, самолёта), и чем выше скорость. тем он ближе к летящему телу. В этом скачке происходит изменение резкое давления и температуры воздуха влияющие на полёт.А если скачёк уплотнения коснётся обшивки самолёта то возможно даже её разрушение .Поэтому на сверхзвуковых летательных аппаратах чтобы вынести вперёд этот скачёк устанавливают иглы и штыри различной конструкции и профиль крыла с острой кромкой.
Ещё не маловажное значение имеет задняя часть пули. Если у пули в задней части нет конуса. то она перейдя обратно на скорость менее звука менее устойчива и точна, чем та у которой есть конус. На сверх звуке же влияет более носовая часть.
В авиации скорость звука называют числом МАХА или М.
У пуль с округлой носовой частью скорости околозвуковые и при вылете из ствола они быстро теряют скорость и продолжают полёт на дозвуковых скоростях(5,6 - 22(320-380м,с., у ПМ 420м.с., и Т.Д) Скорость звука в воздухе у земли 320 М,с. Она зависит от плотности среды. (в воде больше, на высоте меньше из-за разряжения воздуха.)
Так-же как сказано выше немаловажен эффект гидроудара(останавливаюшее действие) пули по объекту т.к все живые тела состоят на 85% из воды, а гидроудар по нервам оказывает шоковое воздействие.
А на близких дистанциях точностью можно пренебреч в пользу останавливающего действия. (пистолетные пули).Ну и конечно на форму пули оказывает влияние : спрсоб закрепления пули в гильзе, размер гильзы назначение пули и т.д

[Pull The Trigger]

Товарищи, у меня вот давно назрел вопрос, но мне на него никто нормально ответить не может: есть ли какие-нибудь преимущества у тупоносых пуль, по сравнению с пулями с экспансивной выемкой. У меня есть два предположения. Первое - простота изготовления (в том числе и дешевизна, и относительная многофункциональность), второе - возможность легального использования военными (так как при более высоком, чем у остроносой пули ОД, тупоносая пуля не будет официально являться экспансивной). Есть ли еще что-нибудь?

[mihasic]

В револьверных патронах наиболее распространены пули с плоской носовой частью. Они не летают на километр, а сразу очень больно бьют.

Не. Бьют как раз круглоносые, а достоинство плосконосых - вадкаттеров, или по-русски пыжерубок - их достоиниство в том, что на бумажной мишени они оставляют аккуратную круглую дырочку, в отличие от круглоносой, оставляющей рванину, поэтому легко определить место попадания. Это пули для целевой стрельбы.

[greenbars]

Ну так то ж цельносвинцовые, а я про полуоболочки со срезанной верхушкой. Честно говоря, круглоголовые фмж-пули в револьверных патронах не встречал.

[greenbars]

Господа, все эти танцы с бубном (вычислителем бк), имеют отдалённый, сумеречный смысл при стрельбе "на очень далеко". Пистолет применяется на дистанции 0-25м. Мелкашка 0-25 (пистолет) до 150 (винтовка). Охотничьи дистанции до 300м. Пуля с округлой носовой частью может быть сделана более тяжёлой при равной длине, меньше склонна отклоняться при касании веток и прочего и сразу больно бьёт, т.к. не теряет время на экспансию. Не приходят в голову винтовочные охотничьи патроны со стартовой скоростью ниже 600м/с.
В револьверных патронах наиболее распространены пули с плоской носовой частью. Они не летают на километр, а сразу очень больно бьют.

[mihasic]

Ну так то ж цельносвинцовые, а я про полуоболочки со срезанной верхушкой. Честно говоря, круглоголовые фмж-пули в револьверных патронах не встречал.

Нет, не только цельносвинцовые, а любые.
Для работы по цели, сколько мне известно, предназначаются "пули с дырдочкой", то есть hollow point. Тут я, впрочем, не специалист, сам "по цели" никогда не "работал" и не собираюсь.

[greenbars]

Для работы по цели, сколько мне известно, предназначаются "пули с дырдочкой", то есть hollow point. Тут я, впрочем, не специалист, сам "по цели" никогда не "работал" и не собираюсь.

у нас в клубе в основном фмж стреляют, ибо самые дешёвые. "Дырдочка" для .357 или .44, имхо, перебор. Для добора или кабана в кустах и полуоболочки из револьвера достаточно, а вот 9x19 "паращют" нужен.

[Skrs]

в одной статье наткнулся на утверждение что тупоносые пули стали делать для предотвращения случайного накола капсюля при перезаряжании.
"Для ши-роко распространённых (и не только в Северной Америке) на-резных магазинок Винчестера и им подобных, патроны специально снаряжают пулей с плоским тор-цом, хотя, в принципе, капсюль может наколоться даже о прилип-шую к нему песчинку."

[Ол-Райт]

тупоносые пули стали делать для предотвращения случайного накола капсюля при перезаряжании.

Для ши-роко распространённых (и не только в Северной Америке) на-резных магазинок Винчестера и им подобных, патроны специально снаряжают пулей с плоским тор-цом, хотя, в принципе, капсюль может наколоться даже о прилип-шую к нему песчинку."

Неверный вывод.. Форма пули позволяет делать оружие с такой схемой заряжания.. При появлении остроконечных пуль "винчестер" со скобой перезаряжания перешел на вертикальное размещение патронов.
Да и сейсас у Hornady есть линейка "остроконечных" пуль с "мягкими" наконечниками для использования в винтовках с подствольным размещением патронов.

[mihasic]

Неверный вывод.. Форма пули позволяет делать оружие с такой схемой заряжания.. При появлении остроконечных пуль "винчестер" со скобой перезаряжания перешел на вертикальное размещение патронов.
Да и сейсас у Hornady есть линейка "остроконечных" пуль с "мягкими" наконечниками для использования в винтовках с подствольным размещением патронов.

Нет, не так. Остроконечные пули появились задолго до коробчатых винчестеров. Армейский 30-06 снаряжался остроконечной пулей с самого начала, а знаменитая модель 88 появилась только в 1955 году. Можно вспомнить "русский винчестер", но он никогда (и нигде) не был рапространён.
А мягконосые хорнадевки появились буквально только год или два назад, и большого шума не наделали. Американцы вообще довольно консервативны, а уж что касается оружейной старины - тем более. Они просто любят подствольный трубчатый магазин, снаряженный патронами с плоскорылыми пулями, потому что это - "по-настоящему". Так что все эти новомодные штучки настоящей популярностью не пользуются.

[Ол-Райт]

Курица или яйцо?

[харамамбару]

"Они просто любят подствольный трубчатый магазин, снаряженный патронами с плоскорылыми пулями" просто в подствольных магазинах при остроконечной пуле есть опасность накола капсюля следующего патрона при перезаряжании.. нет?)

[лапинас]

пардон калибр10х22?кто знает его убойную мощь по цели до 30м.?
------------------
мир всем