Рикошеты

хуанито
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 14:46

Сообщение хуанито »

Друзья, все вы конечно, опытные стрелки и охотники, а вот поделитесь опытом когда и как возникают рикошеты. Есть ли различия в рикошетах пуль гладкостволок и нарезного оружия? Угол падения и угол отражения... второй кажется, должен быть в 2 раза больше первого или он меняется в зависимости от условий? Когда рикошет не может возникнуть? Как он зависит от материала пули?
Может расскажете у кого были случаи из личной практики?
Сколько пролетит рикошетирующая пуля от СКСа, если рикошет произошел в 70 м от стрелка от мерзлой пашни?
DatoBatone
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 11:35

Сообщение DatoBatone »

У меня был всего один рикошет. В юности с отцом стреляли в тире ЦСКА из ПМ. Стреляли в галерее с рубежа 50 метров в ростовую мишень (извращались, короче). После последнего моего выстрела, слышу, что то жжужит. Оказалось пуля, отрикошетила и обратно пролетела назад 50м. Летела не очень быстро мимо моей головы. Не знаю, если бы попала, нанесла бы ПНЖ. Как она так умудрилась, при наличии всяких пулеулавливателей и прочих вещей, котороые призваны были там, как раз не способствовать рикошету, непонятно.
Самое интересное, что в это самое время, местный секурити (в то время скурити были дедки на пенсии) открывал дверь в галерею и пуля в эту дверь угодила. Мужику повезло, разошелся с ней буквально на полсекунды.
Петрусь
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1998
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 11:41

Сообщение Петрусь »

Стрелял по попперам (стальная мишень) из ПМа пулей со стальным сердечником. сердечник отлетел в ногу. Итог - синячек.
хуанито
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 14:46

Сообщение хуанито »

Самое интересное, что в это самое время, местный секурити (в то время скурити были дедки на пенсии) открывал дверь в галерею и пуля в эту дверь угодила. Мужику повезло, разошелся с ней буквально на полсекунды.
Во как бывает... На 180 градусов разворачивается... и долетает... Это какой же вектор силы... :)
Судьба...
Вот почему надо всегда помнить о ТБ!
Невероятные случаи... Но я ни в коем случае не усомнился в достоверности... просто радуюсь, что уже на пенсии и больше не буду стрелять из ПМа.
А на охоте один мой знакомый егерь охотился на лис боевыми патронами с ПС и стрелял по лисицам по нескольку раз, поднимая фонтаны пыли, когда пули рикошетили от мерзлой пашни... Правда лис он брал и многие попадались выпотрошенными, от пуль, кувыркающихся после рикошетов от земли и травяной поросли... куда и как они, эти пули летели дальше, не знаю...
хуанито
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 14:46

Сообщение хуанито »

А на охоте один мой знакомый егерь охотился на лис боевыми патронами с ПС
Из СКСа.
КСМ035
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4156
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 23:35

Сообщение КСМ035 » .

Да братцы, Рикошет самый опасный фактор в охотничьем деле. И перед прицеливании по дичи, его надо учесть в первую очередь. Всего предусмотреть, конечно, не возможно, но сократить до минимума первостепенная задача.
Как-то в деревне, решил выстрелить в сторону леса, по дрозду-рябиннику сидевшему на дубу рядом с деревом рябины, из 22лр калибра. Пуля свинцовая попала вскользь по суку, из-за вращения резко изменила траекторию полета, и с визжанием улетела бог знает куда.
Волнение долго не покидало... Соответствующий вывод сделал, где не положено не стреляй, а где можно, еще подумай...
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Свинцовая пуля вряд ли может рикошетить на 180гр. при столкновении с преградой под
прямым углом типа стена или скала.
В стальной оболочке с сердечником может (бетон, но не кирпич)
Может быть и двойной рикошет у свинца.
Первый отскок под 90, ну и второй 90.
Тогда 180 обеспечено.
Ну и при потере скорости свинцовая пуля может отскочить (катапультироваться) под 180гр от деревянной доски типа забор. В этом случае травмы точно не будет, синячокс.
В случае с железной мишенью, это скорее не рикошет, а мишень отбросила пулю подобно катапульте.
За год ежедневной стрельбы на полигоне наблюдал только один случай отскока 5,45
под углом 180гр. Как она так отлетела непонятно.
Ну и в казарме был случай.
Пуля пролетела всю казарму туда-сюда и никого не зацепила (народу было 400чел).
Стены бетон.
А в кирпич, сколько не палили под прямым углом, ни разу не видел отскока.
КСМ035
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4156
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 23:35

Сообщение КСМ035 » .

Свинцовая пуля вряд ли может рикошетить на 180гр. при столкновении с преградой под
прямым углом типа стена или скала.
стена вряд ли, а от неровности скалы ???
В моем случае 45-50 градусов сменила направление 22лр, а был бы второй чирк ...????
Один товарищ с ветки, Beglez, проводил опытные стрельбы 22лр рикошетом по раскрученным обоям на противоположном берегу. Обещал поделиться результатами.
223 может легко обратно прилететь от веток, кустов, а его приняли, как основной патрон охоты по большей части дичи в наших Российских лесах. Абсурд. Или предатели у власти???? Нам такие руководители не нужны и те которые к этому причастные.
Владельцы 223 не обижайтесь, но ежу понятно, что охотнику с таким калибром, в коллективной охоте делать нечего или всем другим охотникам, придется отказаться от общих с ним мероприятий.
Лично я, откажусь от совместной охоты, не то, что боюсь, а чтоб уберечь охотника с 223 от тюрьмы.
NITR
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 20 авг 2008, 14:10

Сообщение NITR » .

Тоже как то., зачищаем барак, по центру коредор метров 15, право,лево комнаты , стреляю в электро щит на стене, (так было нужно :P тут же удар и дырка в стене 10 см от головы. Оказалось: пуля пробила 3 комнатных (деревянных) перегородки, залетела в подсобку где вертикально стояла чугунная ванна , четко в ней развернулась вдоль стеночки на 180` и по коредору вернулась не особо потеряв в энергии. ЧЗ 85 9X19
КСМ035
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4156
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 23:35

Сообщение КСМ035 » .

раз
Оказалось: пуля пробила 3 комнатных (деревянных) перегородки, залетела в подсобку где вертикально стояла чугунная ванна , четко в ней развернулась вдоль стеночки на 180` и по коредору вернулась не особо потеряв в энергии. ЧЗ 85 9X19
Дал очередь чуть подольше, и рикошетом бы от ванны мог себя завалить... - страшная "вещь" рикошет, равносилен шальной пули, от которой не ждешь смерти, только грознее в 10 раз, на подобии снайперского выстрела.
Статистики по смертям от рикошета, в боевых городских условиях, наверно, нет, но по рассказам участников и их наблюдению - хороших 20% наберется...
walet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 14 дек 2004, 07:33

Сообщение walet » .

Гладкоствольная пуля 12-16 К от воды хорошо рикошетит, когда скачет ак камень, инода тлетает
NITR
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 20 авг 2008, 14:10

Сообщение NITR » .

Так-же интересен эффект, когда пуля начинает относительно долго рикошетить по лесу,особенно тупоконечные пули.
КСМ035
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4156
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 23:35

Сообщение КСМ035 » .

особенно тупоконечные пули.
на счет свинца не знаю, а шарик подшипника 12мм семь раз раз скакал по стволам деревьев. Страшно было. Каждый рикошет менял вектор направления.
energyzer
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 14 авг 2004, 06:00

Сообщение energyzer » .

Вот, отыскал интересную видяху по поводу рикошетов.
.50 калибр
http://www.youtube.com/watch?v=0ABGIJwiGBc
monkeymouse
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 19:37

Сообщение monkeymouse » .

АКМ, патрон болгарский чисто бронебойный, 25м, 10мм броневая сталь. половина сердечника оставила заметную выщерблину в бетоне у меня за спиной. На глаз ок 50м/с.
М4, М855, 303 нержавейка 1/2", там же, отскок мне в ногу, без последствий.
ТОЗ25, 12к, картечь 8мм, поле, плотный наст (кучность с товарищем сравнивали), с другого конца поля (метров 600-700), матюкаясь, прибежал мужик с приличным синяком на Ж, только вот присел понимаешь. Но у нас с собой было, урегулировали.
Марголин, тир, рикошет от грунта, пуля поднырнула под перехваты и влетела в окно дома метров в 100. Без пострадавших, но вони было...
Пруд метров 100, дробь N6, рикошет от воды, плотная брезентовая куртка, куча с ноготь мизинца синячков на спине.
К слову о воде. В одном швецарском городке проводятся ежегодные соревнования по стрельбе в бумажную мишень рикошетом от воды. (Швейцарцы в плане стрельбы совсем чекнутые) И ничего, довольно уверенно попадают.
А еще читал о случае когда двое солдат из АКМ рельс пробивали. Рельс, понятно, не пробило, зато фрагментами пули убило обоих.
А вообще рикошет запросто может быть многократным.
Продолжать можно долго...
КСМ035
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4156
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 23:35

Сообщение КСМ035 » .

Продолжать можно долго...
а все же есть какая-либо зависимость рикошета и можно ли ей управлять или хотя бы свести на минимум, - предположить предотвратить????
monkeymouse
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 19:37

Сообщение monkeymouse » .

Предположить можно. Условно, угол падения=углу отражения. Дальше-как повезет.
А предотвратить... Даже пули из прессованного порошка от некоторых преград рикошетируют.
Всякие SWAT для действий в помещении предпочитают юзать М4 с М193. Там где 9mm рикошетит или пробивает преграду и продолжает, 5.56 пуля разбивается в хлам.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Стрелял по зеркальной глади озера. Ствол гладкий, длина 10см.
Патрон - мелкан.
Стрелял держа ствол параллельно глади на высоте примерно метр над водой.
Первая лягушка появилась в метрах 30-40. После 10 лягушек сбился со счета.
Чем больше лягушек считал, тем чаще они становились.
В целом их примерно было за 20.
Последняя лягушка мелькнула в метрах 400, а может и больше. На глаз не скажешь.
КСМ035
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4156
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 23:35

Сообщение КСМ035 » .

Хм, интересная зависимость рикошета округленной свинцовой пули весом 2,6 гр со скоростью 200-250м/с оБ плотность воды.
Так и формула напрашивается (грубо). Р = V * m \ (П1-П) * sin угла (=45 гр), где П - плотность вещества преграды, П1 - плотность пули.
А вот вращающаяся пуля будет так же рикошетить с большей скоростью. Что угол падения можно приравнять (в среднем) к 45 градусам, учитывая выстрел по горизонтали с высоты роста человека
Какая ОПАСНАЯ ... Вывести бы еще коэффициент зависимости при котором пуля начинает входить в рикошет и прекращает рикошетить... в каком пределе???
Аватара пользователя
KRSK
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: 04 янв 2006, 02:29
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение KRSK » .

КСМ035
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4156
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 23:35

Сообщение КСМ035 » .

очень интересная ссылка, особенно понравился пост 13, продолжаю читать.
Спасибо.
женя ёбург
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 18:22

Сообщение женя ёбург » .

Стрелял в гонг с 30 метров из 223к. чтобы прострелить навернека толщина 10 мл. не прострелил и пуля со свистом пролетела рядом со мной, жутко было.
Изображение
Изображение
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

пост 14
нереал
вот если бы выстрелили с винтовки, желательно 12,7
то можно вальнуть от шероховатой пов моря
Али-Баба
Поручик
Поручик
Сообщения: 5752
Зарегистрирован: 30 мар 2005, 19:22

Сообщение Али-Баба » .

abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Али-Баба
Поручик
Поручик
Сообщения: 5752
Зарегистрирован: 30 мар 2005, 19:22

Сообщение Али-Баба » .

abc55 писал(а): ох...ть
Да нифига.. :) Там на склоне за камушком индеец с карамультуком сидел.. :) :)
КСМ035
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4156
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 23:35

Сообщение КСМ035 » .

Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 44288
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

[/B]
А еще читал о случае когда двое солдат из АКМ рельс пробивали. Рельс, понятно, не пробило

Пробивает - "на ура"- бронебойной пулей . Доказано опытным путём форумчанином - АЛЬБЕРТ.
Погибшие солдаты стрельнули обычным патроном - поэтому и погибли .
4V4
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7168
Зарегистрирован: 20 янв 2005, 01:38

Сообщение 4V4 » .

ПМ, швеллер 25 см в метрах десяти. Выстрел и ветерок над головой, выстрел и опять.... Потом дошло-реикошетик-с.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Стрелял с ПБ в рельс, причем не в шею а в головку
хорошо слышал как пули отскакивают от нее
о рикошете думал но тупо не боялся
расстояние 3м
Ответить

Вернуться в «Баллистика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя