Фугасный эффект

МеталлюгА
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 10:13

Сообщение МеталлюгА » 15 фев 2018, 13:21.

Такой вопрос. Кто нибудь знает фугасный эффект взрыва ВВ на пехоту сильно отличается в зависимости от того в чём это ВВ? Например взрыв 2 кг гекса без оболочки произведут такой же фугасный эффект как и взрыв 2 кг гекса в тонком стальном корпусе, ну например на расстоянии 2 метра?
ЗЫ. Это для расчёта параметров для одной известной чешской игры, а то ещё кто подумает чего не того...

Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7949
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » 15 фев 2018, 22:27.

На фкгасное действие оболочка эффекта не окажет. Единственно, при вызрыве безоболочного заряда больше ВВ просто сгорит, или разбросает, но тут и оболочка нормальная нужна, чтобы этого избежать.

BORMAN1982
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 24 ноя 2015, 13:24

Сообщение BORMAN1982 » 16 фев 2018, 00:39.

Единственно, при вызрыве безоболочного заряда больше ВВ просто сгорит, или разбросает, но тут и оболочка нормальная нужна, чтобы этого избежать.
Странно, тротиловые шашки при наличие нормального детонатора вполне так взрываются не сгорая, и не разбрасываясь)

Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7949
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » 16 фев 2018, 08:13.

У тротиловой шашки как раз достаточно много ВВ не детонирует, а разбрасывается взрывом и догорает в воздухе.

BORMAN1982
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 24 ноя 2015, 13:24

Сообщение BORMAN1982 » 16 фев 2018, 11:39.

У тротиловой шашки как раз достаточно много ВВ не детонирует, а разбрасывается взрывом и догорает в воздухе.
Низкая скорость детонации?

Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7949
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » 16 фев 2018, 11:42.

Ну это у любого ВВ так, у которого чувствиьельность не запредельная.

monkeymouse90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » 16 фев 2018, 13:51.

Да ладно...
И у пластидов?..

Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7949
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » 16 фев 2018, 16:08.

Даже у гексогена.

monkeymouse90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » 16 фев 2018, 16:33.

И каким же чудом они тогда работают?
ИМХО конечно, но при достаточном стартовом импульсе, остановить фронт можно только разрывом цепи.
И еще не всяким материалом. Та же С4 и через слой стали срабатывает. При том, что на прострел не реагирует.

Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7949
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » 16 фев 2018, 18:29.

Заряд просто разрушается быстрее прохождения по нему детонационной волны, и какие-то его частицы покидают зону ее распространения до того, как успеют сдетонировать. Для тротила плотность заряда вообще актуальна в этом плане, для гексогена менее,там и остаются микроколичества, которые обычно сгорают.

monkeymouse90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » 19 фев 2018, 10:38.

Тол, особенно совковый лежалый, да. Причем ему и закладка в шпуры не помогает.
А нормальное ВВ, разлетаться не успевает. Что-то видимо остается, но тогда примерно столько же и с оболочкой останется.

vzrivnick
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 15 ноя 2014, 13:52

Сообщение vzrivnick » 01 мар 2018, 21:44.

Изначально написано Fath:
У тротиловой шашки как раз достаточно много ВВ не детонирует, а разбрасывается взрывом и догорает в воздухе.

Извините, а на чем основано такое заключение?
Визуальным наблюдением или путем измерений?

Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7949
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » 03 мар 2018, 16:45.

Это из курса судебной экспертизы.

brod15
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 04 ноя 2013, 10:44

Сообщение brod15 » 05 мар 2018, 18:28.

"-Чем крепче сожмешь, тем сильнее рванет!" К/ф 9рота...

Dersutang
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 09 мар 2018, 00:16

Сообщение Dersutang » 09 мар 2018, 05:53.

Изначально написано brod15:
"-Чем крепче сожмешь, тем сильнее рванет!" К/ф 9рота...

Так то в фильме пластит был. У типов ВВ и свойства весьма разные.

Kurilichev
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 15:34

Сообщение Kurilichev » 11 мар 2018, 13:05.

А какой процент вв не участвует в образовании взрыва? Просто корпуса современных гранат весьма не прочные, либо жестянка, либо пластмасска.

abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11229
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » 13 мар 2018, 12:55.

волна в ВВ бежит куда быстрее, чем отлетевший ее кусок
даже если образуется зазор, волна все равно перескочит
иначе как подрываются склады
зазоры там большие, перегородки из жалеза и дерева))

Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7949
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » 13 мар 2018, 22:44.

ВВ при этом детонирует и вщрывается, и весьма быстро, весь заряд при этом лихо расширяется изнутри до окончания процесса детонации.

Wasya
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 11:36

Сообщение Wasya » 14 мар 2018, 02:32.

В Приморском крае прокладывали канал для ГРЭС, решили убить двух зайцев сразу. Использовали старые снаряды, авиабомбы, торпеды. После подрыва часть шмурдяка разлетелось в стороны, не сдетонировав. Но на следующий день пришлось бульдозерами засыпать дорогу, которая проходила рядом с будущим каналом. Здоровенные прорехи образовались в насыпи. Торпеда и авиабомба отлетели на дорогу и уже там рванули по-настоящему. Боеприпасы старые, результат непредсказуемый! :)

abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11229
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » 14 мар 2018, 08:50.

Торпеда и авиабомба отлетели на дорогу и уже там рванули по-настоящему.
странно
как это могло произойти?

Wasya
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 11:36

Сообщение Wasya » 14 мар 2018, 10:43.

Я наблюдал картинку издалека с сопочки, ближе подойти не дали! :) Сапёры рассказали, что это были бомба и торпеда. Это могло произойти только, если за ними волочились детонирующие шнуры и детонаторы. Что-то ничего больше в голову не приходит!

abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11229
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » 15 мар 2018, 00:22.

трудно представить, что такая колбаса как торпеда отлетит не разрушившись

Kurilichev
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 15:34

Сообщение Kurilichev » 15 мар 2018, 23:41.

Ну не целую же торпеду зарывали, а наверняка только боеголовку. При взрыве детонатор запросто и не сработал, ускорение не под тем вектором могло быть, а вот упав под нужным прошло.

звв
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 03 авг 2013, 10:31

Сообщение звв » 03 апр 2018, 15:50.

Изначально написано Kurilichev:
При взрыве детонатор запросто и не сработал, ускорение не под тем вектором могло быть, а вот упав под нужным прошло.

При использовании подобных изделий в качестве инженерных боеприпасов или уничтожении подрывом никогда не используется штатный взрыватель. или накладной заряд или тротиловая шашка в очко штатного взрывателя. посему никаких "не тех векторов" быть не может по определению

цитрус
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 28 апр 2016, 12:34

Сообщение цитрус » 04 апр 2018, 14:41.

Торпеда, даже отслужившая срок службы, - очень дорогая игрушка. Всегда разоружается и разбирается. Взрывать что-либо торпедой - это как компьютером гвоздь забивать.

Wasya
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 11:36

Сообщение Wasya » 06 апр 2018, 03:09.


Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7949
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » 06 апр 2018, 19:19.

У нас на полигоне в 90-х утилизировали морские мины и боевые части от торпед 53-39ПМ, масса БЧ у последних 300 кг., внутри не тротил, а т.н. "морская смесь" (смесь тротила, гексогена и аллюминиевой пудры). Попробовали взрывать кучно, но в округе повылетали стёкла, и дома порушились, потом пытались просто выжигать, но иногда и это приводило к детонации. В принципе, штука эта достаточно чувствительна по сравнению с тротилом.

Wasya
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 11:36

Сообщение Wasya » 07 апр 2018, 15:28.

Знаменитый в своё время торфяной динамон широко применялся в карьерах как очень дешёвое ВВ, а во время ВОВ им начиняли противотанковые мины в деревянном ящичке. Соотношение компонентов: 88% нитрата аммония и 12% торфа. Насколько такие мины были опасны танку трудно сказать, может задача ставилась "повредить гусеницу". В ИМ-100, который предназначен для имитации выстрела 100-мм пушки или 122-мм гаубицы на полном заряде и разрывов артиллерийских снарядов и мин калибром 100 мм и более всего килограмм смеси тротила, калиевой селитры, алюминиевой пудры и криолита. Мне сапёр говорил, что ими имитировали подрыв танка на противотанковой мине. Гусеницу не перебивало, но танк чувствительно потряхивало и танкисты были в курсе, что наехали на фугас. Мы рвали при помощи ИМ-100 деревья в два обхвата, обломались только на чёрной берёзе, её они плохо брали, древесина очень плотная. Рвали зимой, лёд и землю заряд повреждал, а берёзе хоть бы хны. Заряд забивали в дупло, получалась дополнительная деревянная оболочка.

abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11229
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » 07 апр 2018, 17:32.

а нельзя из этого заряда сделать нечто вроде направленного?
под тип того же "ножа" только без облицовки
лупануть по древесине направленно газами

Wasya
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 11:36

Сообщение Wasya » 07 апр 2018, 19:52.

В книжке для сапёров, которую читал в далёком детстве, была схема минирования деревянных мостков, что-то типа речного причала. Заряды были небольшие и закладывались с таким расчётом, чтобы получился направленный взрыв и мостки уплыли потом по течению. Библиотекарша удивлялась почему это я беру эту книжку уже в третий раз и кроме меня её больше никто не читает. Подобную литературу сейчас наверняка вычистили из школьных и общественных библиотек. Там были схемы минирования дорог и объектов, устройства мин-ловушек, камнемётов из булыжников мостовой и т.п. Всё из опыта ВОВ. Это была не книжка для диверсантов, а обобщённый опыт предков для интересующихся подобной тематикой и в школьной библиотеке было много подобной литературы.

Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя