20 mm Flak 30

[kursant504]

Изначально написано technolog:
Изучил с помощью google-переводчика с трудом "продираясь" сквозь дебри готического шрифта..

Если будут проблемы с готикой- тоже можете спросить, т.к. занимался перепечаткой и переводом немецких военных наставлений вермахта.

[technolog]

Если будут проблемы с готикой- тоже можете спросить, т.к. занимался перепечаткой и переводом немецких военных наставлений вермахта.

Спасибо за предложение. Это в начале трудновато и непривычно с готикой. Чем больше работаешь, тем проще.

[kursant504]

[kursant504]

ещё

[kursant504]

может тоже будет интересно

[technolog]

Перевел (для себя) представленные kursant504 материалы.
Для удобства "обвел" часть рисунков из книги.
Возможно, кому-то пригодится.
За точность перевода не ручаюсь. Если у кого-то будут замечания
по представленным материалам, - приму с благодарностью.
Если кому-то нужны эти рисунки в векторном виде (dwg), пишите в ЛС.

[technolog]

Также несколько картинок (по-моему, с reibert).
Не уверен в достоверности, но там "это" было определено как
затвор от Flak 30.





Как подтвердили ниже, это затвор от Flak 38.

[kursant504]

Это затвор от Флак 38.
См. моё описание затвора флак 30. )))
Большинство людей, в т.ч. на профильных форумах, понятия не имеют, что флак 30 и флак 38 отличаются друг от друга.

[technolog]

Это затвор от Флак 38.

У меня тоже были сомнения по поводу принадлежности этого затвора к флак 30.
Теперь вы их рассеяли. Спасибо.

[kursant504]

Для перевода названий деталей вооружения, как правило, применяю названия уже использующиеся на отечественном вооружении, т.к. большинство их них уже имеют собственные устоявшиеся названия и определения. Они не всегда соответствуют "прямому" переводу с немецкого, т.к. у них название как правило из нескольких слов выражающих функцию, форму и т.п. детали.
Например Rohrhuelse - логичнее назвать казёнником. Ну или ствольной коробкой (смотря куда отнести 20мм зенитный автомат).
В вашем случае - лучше всего было бы использовать обозначения из единственного, известного мне, официального издания ГАУ РККА по флак 30:
Сидоренко А.М. 20-мм автоматическая зенитная и противотанковая германская пушка образца 1930 года / Сост. инж.-подполк. Сидоренко; Глав. артил. упр. Красной Армии. - [Москва] : Артиллерийское управление РККА, 1942

[technolog]

В вашем случае - лучше всего было бы использовать обозначения из единственного, известного мне, официального издания ГАУ РККА по флак 30:
Сидоренко А.М. 20-мм автоматическая зенитная и противотанковая германская пушка образца 1930 года / Сост. инж.-подполк. Сидоренко; Глав. артил. упр. Красной Армии. - [Москва] : Артиллерийское управление РККА, 1942

Полностью согласен, что устоявшиеся названия и правильнее и логичнее. Далеко не всегда мне удается подобрать правильный синоним, поскольку еще сильно "плаваю" в конструкции флака.
Отдельное спасибо за название книги. Даже не подозревал о ее существовании.
Будем работать дальше.

[technolog]

Уважаемый kursant504!
Не подскажите, а в книге Helmut-a Derpa нет ли случайно схемы смазки флак 30?
Этот вопрос не носит умозрительный характер.
Вопрос связан, как мне сейчас кажется, с предназначением струбцины (это то, с чего я начал данную тему).
После мучительных раздумий все больше и больше прихожу к выводу, что указанная струбцина, скорее всего, не использовалась как дополнительный крепеж и/или крепеж в походном положении. Или крепеж был ее не основной функцией. Сейчас я думаю, что это часть хитрой системы смазки опорной поверхности для колесиков, бегающих по нижнему краю опорного диска.
Материалы в пользу своей версии представлю завтра.
P.S. Но даже если струбцина для смазки - ее конструкцию мне разгадать пока не удается.

[kursant504]

Посмотрю, если не забуду.
Кстати в книге та же схема, которую скопировало Ваффен-ревю.
И по этой же схеме понятно для чего струбцина.
Я бы их (её и зажим на вертикальной наводке) назвал бы стопорами по-походному. И явно, что их "включал" сам наводчик (расположены "под руку").
Другое дело не совсем понятно зачем они нужны, если пушка от перемещения в обоих плоскостях "в походе" удерживается упором КЧ.
А подшипники скорее всего смазывались жидкой смазкой. Там где густая - стоят пресс-маслёнки (смазка через них не обязательно запрессовывается - она может выходить и просто в свободный объём механизма, корпуса и т.д.).
В отечественной традиции - места для жидкой смазки были бы оборудованы пресс-маслёнками для жидкой смазки.

[technolog]

Вот, собственно, фотографии, по которым я пытаюсь разобраться.
(Предоставлены Al Wilams, Канада).

[technolog]

На первой фотографии (показано стрелочкой), видно, что внутри струбцины что-то есть. Условно назову это "язычек". Так вот, этот язычек дополнительно крепится на оси (видно и на фотографии 3). Конечно, это может быть и какой-то хитрый кулачек, дополнительно фиксирующий струбцину. Но, с моей колокольни, даже "для сумрачного тевтонского гения" это перебор.
Опять же, зачем у фиксирующей струбцины внешняя отодвигающаяся шторка с контрольным отверстием?
Кроме того, если посмотреть на П-образную деталь, фиксирующую вертикальное перемещение вращающегося и неподвижного оснований, то эта пластина в месте крепления струбцины конструктивно отличается от четырех других пластин - нет опорного ролика и прорези (сравни фото 3 и 4).
Ну и в догонку. Попытки 3D моделирования этой струбцины как зажимного устройства показали, что не будет она ничего особо фиксировать. Конечно, я мог и ошибиться, но все же...

[kursant504]

Помоему всё довольно понятно: принцип рычага.
На фото 3 - вы отметили ось, а которой перемешается сам корпус "стопора ГН (гориз.наводки)".
Ось крепится в кронштейне, который входит внутрь корпуса, а сам закреплён на поворотном круге.
Если убрать винт с ручкой, то корпус стопора будет просто свободно болтаться на оси
При закручивании ручки стопор на оси будет поворачиваться. "Язычок" стопора снизу будет прижиматься к фланцу погона основания. Такое вот "стопорение".
А крышка - просто для защиты от грязи. Может отливку так проще было делать, может собирать проще -хз. По шплинтам - у военных есть немного чрезмерная любовь к стопорению винтов )))
Кстати круг в основном крепится к основанию осью с защёлкой (в центре). Она похожа на те же, что крепят намётки цапф КЧ, только пропорционально больше.

[technolog]

Т.е., если я вас правильно понял, то предлагается примерно следующая конструкция, как на эскизе выше.
На П-образной пластине есть "прилив" с отверстием для оси, который входит внутрь прорези струбцины. Затем, прилив и струбцина скрепляются осью.Т.е. струбцина в незажатом состоянии может вращаться (колебаться) вокруг этой оси.
Когда мы закручиваем верхний винт, струбцина, немного поворачиваясь (по рисунку, по часовой стрелке), своим свободным концом (нижним)поджимается к нижнему неподвижному кругу.

[technolog]

Почему-то ось на картинке "пропала". Видимо, где-то ошибка в слоях/цветах Автокада. Но смысл понятен.

[kursant504]

Да, примерно так.
Если обратите внимание - "плечо" не одинаково относительно оси. Рычаг со стороны винта- больше. Это позволяет сильнее "тормозить" меньшим усилием на самом винте.

[technolog]

Вас понял. Мысль интересная. Попробую за выходные проработать на модели.
Оставим за скобками, что фиксацию ГН можно было бы решить и по-красивее.
Впрочем, либо наша инженерная школа так сильно отличается от немецкой довоенной, либо что-то еще.
Но на примере флак 30 уже неоднократно сталкивался с тем, что немцы не искали легких путей.

[kursant504]

Изначально написано technolog:
Впрочем, либо наша инженерная школа так сильно отличается от немецкой довоенной, либо что-то еще.

Не отличается. Просто наши орудия так подробно не изучают.
А наши такого бывает наконструируют - любому тевтонскому гению фору дадут.

[technolog]

Просто наши орудия так подробно не изучают.

А вот не соглашусь. Или соглашусь частично. Мой предыдущий проект был подетальная ЗИС-3.
Согласен, что по ней существенно больше информации. Но там мне не попадалось деталей/механизмов, назначение которых и суть работы вызывала бы столько вопросов.
А особенностью движения конструкторской мысли в любой стране, согласен. Иногда такое бывает, что "мама не горюй".

[kursant504]

Ну не совсем корректно сравнивать обычное полевое орудие (наполненое унифицированными узлами, типовыми решениями и запущенное в производство уже в ходе войны) и зенитную пушку.

Я рассуждаю на примере отечественной зенитной артиллерии в целом, и 85-мм зенитной пушки в частности, т.к. занимался её кап.ремонтом, стрельбой и т.п.
По схемам из книжки - есть описание лафета и его частей. Не помню была ли схема нижнего лафета (Unterlafette) в ваффен-ревю.
По смазке: она дана обзацами (до стрельбы, в перерыве, после стрельбы) и приводит какое масло куда, что чем чистить. Без таблиц, схем и тд

[technolog]

Пожалуй, да. Сравнение ЗИС-3 и флак 30 сильно некорректно по указанным вами причинам.
По смазке мне теперь и не нужно. У меня была мысль (как оказалось, шальная), о том, что струбцина использовалась для смазки. Вот я и хотел получить этому подтверждение.
А так, струбцину я прорисовал, все сходится. И очень даже миленький получается стопор ГН.
По лафету, пока не возникло каких-то затыков. Вроде бы все ясно из фотографий. А далее - посмотрим.
Так вы из ВИК "Наш политех"?

[technolog]

С вашего позволения продолжаю задавать глупые вопросы.
Пытаюсь разобраться с прицелом Linealvisier 21, а именно с тем, как крепится планка поправок на скорость или высоту (не знаю, как ее правильно назвать).
С одной стороны, планка может находится в нескольких положениях - в вертикальном или горизонтальном (а может быть и в любом произвольном). С другой стороны, динамические нагрузки от стрельбы будут пытаться сместить эту планку. Т.е. крепление должно быть как прочным, так и обеспечивать простоту перемещения.
Еще смутили фотографии, представленные Lehman на WW2:




Из них видно, что "обод" или кольцо состоит как бы из нескольких частей. И это ставит меня уже в полный тупик относительно конструкции.
Возможно, у кого-то найдутся светлые мысли по возможной (или реальной) технической реализации способа крепления планки к кругу.

[kursant504]

Изначально написано technolog:
С вашего позволения продолжаю задавать глупые вопросы.
Пытаюсь разобраться с прицелом Linealvisier 21, а именно с тем, как крепится планка поправок на скорость или высоту (не знаю, как ее правильно назвать).
С одной стороны, планка может находится в нескольких положениях - в вертикальном или горизонтальном (а может быть и в любом произвольном). С другой стороны, динамические нагрузки от стрельбы будут пытаться сместить эту планку. Т.е. крепление должно быть как прочным, так и обеспечивать простоту перемещения.

Из них видно, что "обод" или кольцо состоит как бы из нескольких частей. И это ставит меня уже в полный тупик относительно конструкции.
Возможно, у кого-то найдутся светлые мысли по возможной (или реальной) технической реализации способа крепления планки к кругу.

Когда то был копаный LV 21, разбирал его.
(здесь ещё фото)
https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1351197
Там ничего никуда не крепится. Просто ход в меру тугой, типа как с натягом посадка.
Сама прямоугольная планка с поправками может вращаться вокруг своей оси в своих двух прямоугольных креплениях на кольце. Проволочки в рамке пропущены через отверстия и посажены на припой.
По кольцу: планка сидит на кольце, которое может вращаться на 360 градусов как бы "вокруг цели", таким образом была решена проблема поправок на ракурс цели и позволяло в широких пределах давать поправки как на "встречные" цели, так и на "уходящие" от пушки
(в рамках возможностей самого прицела конечно, реально его на 360гр было не крутануть из-за основания - в него упрётся длинный конец рамки, там наверное было градусов 300).
По поводу колец, да. Устройство там типа кольца-в-кольце. Внешняя обойма устроена как П-образный воротник, внутри него ходит кольцо с планкой (если я не путаю). Всё очень тонкое, никаких защёлок или стопоров нет.
Способ изготовления там у немцев простой - очень много тонкой фрезеровки, имхо))))

[technolog]

Спасибо.
Вы подтвердили мои худшие ожидания - конструктив "кольцо в кольце". Не хотел его прорабатывать, поскольку мне такое решение не видится "красивым".
Еще маленький вопрос в продолжение. Не припомните, планка крепится к кольцу в двух точках или в одной?
По изученным фотографиям мне кажется, что у длинной стороны планка не крепилась.

[kursant504]

Как я уже написал, крепится в двух точках, одинаково.

[technolog]

Спасибо. Был невнимателен.

[technolog]

kursant504
Хотелось бы услышать ваше мнение, как человека, державшего LV21 в руках, по поводу способа крепления внутреннего подвижного круга во внешнем неподвижном:
- завальцовка,
- разрезной внешний круг,
- сегментный внутренний,
- что-то другое, о чем я не догадываюсь?