20 mm Flak 30

technolog
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 08 окт 2007, 09:51

Сообщение technolog » 04 дек 2017, 00:29.

Ввиду отсутствия информации (или я не сумел найти), открою новую тему - по 20 мм немецкой многоцелевой пушке FLAK 30. Прошу заранее простить, что буду задавать много вопросов, возможно, порой глупых. Но очень бы хотелось разобраться в сути.
Первый вопрос следующий - назначение струбцин и стягивающих защелок на вращающемся основании пушки. Чтобы было понятно, о чем идет речь, вот пара фотографий.
Одна с сайта http://www.primeportal.net/art...ndex.php?Page=6 автор Пашолок, вторая - предоставлена мне Al Williams на Facebook.

Изображение
Изображение

technolog
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 08 окт 2007, 09:51

Сообщение technolog » 04 дек 2017, 00:34.

На первой картинке струбцина слева внизу.

technolog
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 08 окт 2007, 09:51

Сообщение technolog » 21 мар 2018, 00:23.

Со струбцинами вроде бы разобрался. Как я недавно понял, верхний (вращающийся) круг крепится к нижнему (неподвижно закрепленному на условно говоря, лафете) с помощью П-образных "защелок". А струбцина, похоже, дополнительная страховка.
Но вопросы еще остались.
Может быть кому-то где-то попадались схемы, фотографии, фотографии разбитой техники и т.п., где бы хоть краем глаза увидеть "начинку" между этими двумя кругами.
Буду очень признателен.

MMIsaev
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 916
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 12:19

Сообщение MMIsaev » 22 мар 2018, 13:12.


MMIsaev
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 916
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 12:19

Сообщение MMIsaev » 22 мар 2018, 13:12.


technolog
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 08 окт 2007, 09:51

Сообщение technolog » 22 мар 2018, 20:57.

Спасибо.
Но это не совсем то, что хотелось бы увидеть.
А из какой книги странички? По указанной ссылке я таких не видел. Или не правильно искал...

Costas
Поручик
Поручик
Сообщения: 4533
Зарегистрирован: 22 сен 2006, 01:18

Сообщение Costas » 25 мар 2018, 02:58.

Вот фоты, может помогут вам.
Изображение Изображение
Изображение Изображение
Изображение Изображение

technolog
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 08 окт 2007, 09:51

Сообщение technolog » 25 май 2018, 23:07.

А не найдется ли у кого-нибудь либо эта картинка в более хорошем качестве (эта картинка 750х450 пикселей), либо какие другие материалы по механизму именно орудия у Flak 30?
Изображение

technolog
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 08 окт 2007, 09:51

Сообщение technolog » 25 май 2018, 23:07.

А не найдется ли у кого-нибудь либо эта картинка в более хорошем качестве (эта картинка 750х450 пикселей), либо какие другие материалы по механизму именно орудия у Flak 30?
Изображение

Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2823
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » 28 май 2018, 13:30.

Вот тут:
https://sassik.livejournal.com/361710.html
есть содержание всех номеров немецкого журнала Waffen Revue, скачать их можно в том же ЖЖ, за что огромное спасибо его автору.
В одном из номеров ЕМНИП попадалась подробная статья по Flak.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

technolog
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 08 окт 2007, 09:51

Сообщение technolog » 28 май 2018, 14:20.

Капрал Хикс писал(а): Вот тут:
https://sassik.livejournal.com/361710.html
есть содержание всех номеров немецкого журнала Waffen Revue, скачать их можно в том же ЖЖ, за что огромное спасибо его автору.
В одном из номеров ЕМНИП попадалась подробная статья по Flak.
Спасибо. Нашел. Изучу.

kursant504
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 08 май 2011, 15:16

Сообщение kursant504 » 31 май 2018, 12:08.

Изображение

kursant504
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 08 май 2011, 15:16

Сообщение kursant504 » 31 май 2018, 12:10.

Изображение

kursant504
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 08 май 2011, 15:16

Сообщение kursant504 » 31 май 2018, 12:11.

Изображение
Изображение
Изображение

kursant504
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 08 май 2011, 15:16

Сообщение kursant504 » 31 май 2018, 12:12.

Изначально написано technolog:
А не найдется ли у кого-нибудь либо эта картинка в более хорошем качестве (эта картинка 750х450 пикселей), либо какие другие материалы по механизму именно орудия у Flak 30?

На рисунке механизм именно от Flak 38

kursant504
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 08 май 2011, 15:16

Сообщение kursant504 » 31 май 2018, 12:13.

Изображение
Изображение
Изображение

technolog
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 08 окт 2007, 09:51

Сообщение technolog » 01 июн 2018, 22:58.

kursant504
Огромное спасибо. Особенно интересны фотографии с ремонтом/обслуживанием Flak. Ведь нигде больше не встретишь фотографий/чертежей поворотного диска.

technolog
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 08 окт 2007, 09:51

Сообщение technolog » 03 июн 2018, 21:50.

Господа, прошу прощения за назойливость.
Изучил по мере возможности (поскольку немецкий не знаю) Waffen Revue про Flak 30. Не то чтобы смутила одна из картинок, но никак не могу понять назначение некоторых деталей. А описание, на мой взгляд, достаточно странное - типа рисунки сами по себе, описание - само по себе. И пересечений обнаружить очень сложно. Возможно, из за моей тупости и/или незнания немецкого языка.
Буду благодарен за любые разъяснения и мысли даже на уровне бреда.
Итак.
Изображение
Изображение

technolog
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 08 окт 2007, 09:51

Сообщение technolog » 03 июн 2018, 22:08.

Итак.
На первой картинке (страница из Waffen Revue) на картинке снизу и спереди расположены два, вероятно, рычага (Ausgleichsarme). Гугл-переводчик говорит, что это "балансировка" или "компенсационные рычаги".
Вопрос первый. Это то же самое, что показано на второй картинке красной стрелочкой или нет?
Вопрос второй. Если это именно компенсационные рычаги, то что они компенсируют и как?

Изображение
Изображение
Для размышлений представлены еще две картинки.
На одной - вторая сторона рычага, которая, возможно, взаимодействует с неким барабаном (показано стрелочками).
На крайней картинке, место крепления барабана, но с другой стороны.
Полагаю, что шестеренка-храповик служит для регулировки чего-то в барабане.
Мое мнение, что в барабане может находиться пружина, начальное натяжение которой регулируется шестеренкой-храповиком. Но как это все дальше действует, что и как компенсирует - для меня большая загадка.
За предоставленные фотографии отдельная благодарность Al Willams с Facebook.

kursant504
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 08 май 2011, 15:16

Сообщение kursant504 » 07 июн 2018, 12:12.

По русски это называется "уравновешивающий механизм".
Устройство вы поняли правильно - внутри пружина. "Компенсирует" он усилия необходимые для подъёма КЧ (для простоты - ствола) вверх, т.к. КЧ имеет резко смещённый вперёд центр тяжести.
(перевес передней части ствола и люльки, т.к. цапфы люльки отнесены назад)
Из-за чего подъём только механизмом был бы очень затруднительным.
Цитата из наставления для 85мм зен.пушки (такие устройства есть на очень многих орудиях всех стран, просто обычно имеют вид цилиндра-колонки с пружинами внутри или типа газо-масляного амортизатора):
"Уравновешивающий механизм - пружинный, толкающего типа, служит для уравновешивания качающейся части пушки и тем самым для облегчения работы на подъёмном механизме."

technolog
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 08 окт 2007, 09:51

Сообщение technolog » 07 июн 2018, 15:11.

kursant504
Спасибо.

technolog
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 08 окт 2007, 09:51

Сообщение technolog » 03 авг 2018, 20:48.

Уважаемые собеседники!
Во многих источниках пишут, что прототипом для
20 мм Flak 30 послужил швейцарский Soloturn.
Подскажите пожалуйста, а какая именно модель Soloturn?
Или тот же вопрос в другой постановке - насколько Solothurn S18-1000 отличается от Flak. Естественно, речь идет только о самом орудии.
Дело в том, что на Solothurn S18-1000 есть подробная схема, а вот найти таковую для Flak мне не удалось.

kursant504
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 08 май 2011, 15:16

Сообщение kursant504 » 05 авг 2018, 21:32.

Приведите пример "подробной схемы" золотурна -я посмотрю есть ли аналог у флака 30-го.
Как я понимаю было заимстовано общее устройство и автоматика.

technolog
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 08 окт 2007, 09:51

Сообщение technolog » 05 авг 2018, 22:58.

Пожалуйста.
Копилка чертежей
пост 194
А вы что - на память помните схему Flak?

kursant504
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 08 май 2011, 15:16

Сообщение kursant504 » 07 авг 2018, 18:34.

Изначально написано technolog:
Пожалуйста.
А вы что - на память помните схему Flak?

Да.
По этой схеме ПТР солотурн (я сначала то думал о золотурне именно зенитном), он больше похож на 20мм Флак 38.
Флак 30 совсем другой.
Я могу ошибаться, но если я не путаю, то во флак 30 автоматика основана на коротком ходе ствола (важную роль играет дульный тормоз!), а далее идёт "отпирание" затвора (никаких поворотных личин как во флак 38 или калаше, просто начинается его движение отдельно от ствола) и откат затвора назад как свободного.
Затвор на 30-ке просто здоровая вытянутая жлыга, функционалом и устройством напоминает затвор от ППШ и подобных систем.
Схема позже.

kursant504
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 08 май 2011, 15:16

Сообщение kursant504 » 07 авг 2018, 18:39.

Отсканировал с книжки, но вроде были ещё схемы
(скорее всего форум не даст загрузить в высоком качестве)

Изображение

technolog
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 08 окт 2007, 09:51

Сообщение technolog » 07 авг 2018, 19:58.

kursant504!
Спасибо большое. Буду изучать...
Если можно, то скиньте и титульную страницу книжки.
Естественно, если попадутся еще схемы, просьба сбросить.

kursant504
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 08 май 2011, 15:16

Сообщение kursant504 » 07 авг 2018, 20:19.


technolog
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 08 окт 2007, 09:51

Сообщение technolog » 26 авг 2018, 22:52.

kursant504!
Спасибо большое.
Изучил с помощью google-переводчика с трудом "продираясь" сквозь дебри готического шрифта.
Вы принципиально правильно описали принцип действия Flak 30.
Еще одна маленькая просьба - не могли бы вы выложить еще стр. 22 книги, а то там идет дальнейшее описание цикла и, может быть, будет еще что-то интересное.

kursant504
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 08 май 2011, 15:16

Сообщение kursant504 » 27 авг 2018, 07:02.

Изначально написано technolog:

Еще одна маленькая просьба - не могли бы вы выложить еще стр. 22 книги, а то там идет дальнейшее описание цикла и, может быть, будет еще что-то интересное.

Как доберусь до книги

Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя