Российская/советская бронетехника в современных локальных конфликтах.

Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Изначально написано Вяз:
Просто факт того,что до сих пор 12,7мм. пулемет вполне адекватное средство для борьбы с вертолетами даже штурмовыми.

МИ-24 крайне слабо защищен, для АН-64, или Ка-50, например, 12,7 представляет уже не сильно большую угрозу, хоть первый и не особо крут в плане бронирования.
Вяз
Поручик
Поручик
Сообщения: 5133
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 22:46

Сообщение Вяз » .

МИ-24 крайне слабо защищен
Вы серьезно?
для АН-64, или Ка-50, например, 12,7 представляет уже не сильно большую угрозу, хоть первый и не особо крут в плане бронирования.
Потому и читаем в официальных сводках НАТО -"28 мая 2012 AH-64D 'Апач' (сер. номер 05-07012, 12-й боевой авиабригады, 5-го корпуса, 7-й армии США). Сбит огнём из стрелкового оружия во время патрулировании местности в районе Нерх в провинции Вардак, к юго-западу от Кабула. Оба пилота погибли."
Т_И_Г_Р
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 10:40

Сообщение Т_И_Г_Р » .

Вяз писал(а): МИ-24 крайне слабо защищен, для АН-64, или Ка-50, например, 12,7 представляет уже не сильно большую угрозу, хоть первый и не особо крут в плане бронирования.
Вопрос спорный. Существует туева куча модификаций МИ24,включая и МИ35,степень защиты на которых значительно отличается
Вяз
Поручик
Поручик
Сообщения: 5133
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 22:46

Сообщение Вяз » .

Но, при этом ни один из выше названых вертолетов не можетпоосто игнорироватьплпадния пуль от НСВТ. Там хватает мест попадание в которые выводит вертолет из строя.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Изначально написано Вяз:
Но, при этом ни один из выше названых вертолетов не можетпоосто игнорироватьплпадния пуль от НСВТ. Там хватает мест попадание в которые выводит вертолет из строя.

Только туда еще попасть надо и желательно до того, как вертолет ответит.
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11395
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

По поводу пулемёт против вертолёта - ИМХО не стоит зацикливаться на уничтожении последнего. Во время ВМВ британцы стали вооружать все свои гражданские суда и катера чем угодно, в т.ч. немалую часть только пулемётами калибра 7,7-мм. Но немецкая авиация достаточно быстро развивалась и британцы сняли эти пулемёты, не поставив другого вооружения, мол один хрен толка от них нет, а пулемёты и в других местах нужны, плюс расход патронов. После чего немцы затретировали малотоннажный флот, мягко выражаясь - поплёвывая на головы британских моряков, пулемёты снова вернули и случилось чудо - немцы перестали спускаться на высоты ниже 1-1,5 км, что понятно сильно снизило результативность ударов. Мораль - большинство пилотов не будет крутить головой - а кто это к нам "тук-тук" и чем "тук-тук", а свалит, либо совсем, либо в безопасную зону, чтобы понять что делать дальше. При этом может быть полностью или частично сорвано боевое задание, а вертолёт получить повреждения и отправится в починку.
Т_И_Г_Р
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 10:40

Сообщение Т_И_Г_Р » .

Вяз писал(а): Но, при этом ни один из выше названых вертолетов не можетпоосто игнорироватьплпадния пуль от НСВТ.
Абсолютная правда. Более того,даже малышей 7,62 полностью игнорировать не получиться
NORDBADGER писал(а): Мораль - большинство пилотов не будет крутить головой - а кто это к нам "тук-тук" и чем "тук-тук", а свалит, либо совсем, либо в безопасную зону, чтобы понять что делать дальше. При этом может быть полностью или частично сорвано боевое задание, а вертолёт получить повреждения и отправится в починку
Истинно. Пилоты такие же люди как и все остальные)
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Изначально написано Вяз:
Читайте ссылку выше про "попасть" по вертолету из пулемета. Ну и еще вам по вашему вопросу. Из 54 'Супер Кобр' корпуса морской пехоты США, принимавших участие в операции 'Свободу Ираку'. 44 вертолета получили боевые повреждения, две машины были сбиты. Процент попаданий считайте сами,мне лень.

Попасть именно в уязвимое место, я имел в виду, а не тупо в вертолёт. Из 44 "пораженных" было сбито только 2 - неплохо для вертолёта, тем более, что из чего по ним стреляли, история умалчивает.
Вяз
Поручик
Поручик
Сообщения: 5133
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 22:46

Сообщение Вяз » .

Попасть именно в уязвимое место, я имел в виду, а не тупо в вертолёт. Из 44 "пораженных" было сбито только 2 - неплохо для вертолёта, тем более, что из чего по ним стреляли, история умалчивает.
Для нужд ПВО достаточно сорвать выполнение задачи,как в Кербеле иракцы сделали в 2003 году. Я прекрасно понимаю,что как оружие ПВО НСВТ 12,7 это не "вундер вафен" вот ни разу.Но,и вот так просто сбрасывать со счетов его возможности тоже не стоит.Вся история применеия вертолетов говогорит о том,что пилоты считают эту опасность реальной,и потери вертолетов,даже самых современных по этой причине не редкость.И уж сколь стоит НСВТ на танке,то вести огонь по вертолетам экипаж должен уметь.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Да кто ж спорит, что должны?
А почему бы, кстати, против вертолёта орудие не использовать лучше? Подумалось просто.
grurih
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4085
Зарегистрирован: 26 янв 2015, 22:27

Сообщение grurih » .

ИМХО по вертолёту достаточно просто открыть огонь. Всё равно из чего. Вертолётчики не терминаторы, большинство из них решит свалить с боевого, а не выяснять кто и из чего по ним стреляет.
Вяз
Поручик
Поручик
Сообщения: 5133
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 22:46

Сообщение Вяз » .

Пилоты такие же люди как и все остальные)
И потому тоже верят в сказки из военной рекламы.А потому летят полком "Апачей" 24 марта 2003 года в Кербелу "надрать задницы" иракцам.А в результате из 32 "Апачей" повреждения получили 27 машин. Один "Апач" сбит.Часть пилотов ранена.Восстановление подбитых машин заняло от 4-х до 12-ти дней. Но,весь прикол в том,что треть вертолетов вернулась с неизрасходованным боезапасом.Не до стрельбы было парням.И воевали в том бою,как и во всей той войне,они не с иракской армией,а с отрядами федаинов-ополченцев.
Вяз
Поручик
Поручик
Сообщения: 5133
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 22:46

Сообщение Вяз » .

Только туда еще попасть надо и желательно до того, как вертолет ответит.
Читайте ссылку выше про "попасть" по вертолету из пулемета. Ну и еще вам по вашему вопросу. Из 54 'Супер Кобр' корпуса морской пехоты США, принимавших участие в операции 'Свободу Ираку'. 44 вертолета получили боевые повреждения, две машины были сбиты. Процент попаданий считайте сами,мне лень. Эти огромные,тихоходные,низко летающие вертолеты прекрасная мишень для крупнокалиберных пулеметов.И не обольщайтесь тем,что на "Танковом биатлоне" долго и медленно стреляют по мишени "вертолет". Там жесткий лимит по боеприпасам и нужно попасть 100%.В реальном бою взвод танков даст за пять-семь секунд залп из полутора сотен выстрелов и будет как описано выше. Ну и совсем из инсайдерской информации.Не знаю насколько правда,но человек уважаемый и был "там".Наш Ми-35 более полугода назад при выполнения штурмовки попал под огонь ДШК. Получил более десятка пробоин.Потекло топливо.Вынужденно вышли из боя,до аэродрома не долетели и сели на вынужденную.Повезло,что далеко от боевиков.С нашего аэродрома прилетел Ми-8 с техниками,которые кое-как залатали герметиком бак,чего то там подтянули ,долили керосина и он на "крывой ноге" сумел долететь до аэродрома.Но,больше его на боевые задания не пустили,а отправили в Россию на полную дефектовку капитальный ремонт.
DBoronin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15764
Зарегистрирован: 02 май 2002, 02:21

Сообщение DBoronin » .

Изначально написано Fath:
Да кто ж спорит, что должны?
А почему бы, кстати, против вертолёта орудие не использовать лучше? Подумалось просто.

И лучше с управляемой ракетой.
Вообще весь танковый биатлон можно стрелять главным калибром и управляемыми ракетами.
Хотябы вне зачета на это посмотреть)))
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Изначально написано DBoronin:

И лучше с управляемой ракетой.
Вообще весь танковый биатлон можно стрелять главным калибром и управляемыми ракетами.
Хотябы вне зачета на это посмотреть)))

Ну это уж от расстояния зависит. :)
Т_И_Г_Р
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 10:40

Сообщение Т_И_Г_Р » .

Не совсем в тему,но все таки.
Появились данные о провале разработки новейшей российской БМП Далее: https://news.rambler.ru/weapon...source=copylink
Перспективный проект гусеничной платформы 'Курганец 25' оказался неудачным, заявил бывший заместитель главного инженера 'Курганского машиностроительного завода' по серийному производству БМП Данил Релин. Разработанную на базе платформы 'Курганец 25' БМП называли 'будущее российской пехоты'. 'Проект 'Курганец 25' оказался неудачным, необходима новая машина, а значит, техническое задание на ее разработку. Но кто его должен составить - не ясно', - приводит слова Релина газета 'Курган и курганцы'.
Релин заявил об этом на заседании городского совета ветеранов, где обсуждали проблемы 'Курганмашзавода', отмечая, что предприятие может спасти разработка либо новой боевой машины, либо глубокая модернизация существующей. 'Курганмашзавод', являющийся главным разрабочиком платформы 'Курганец 25', находится в процессе банкротства.
Отметим, что с платформой 'Курганец 25' наряду с платформой 'Армата' связывались основные надежды на качественное обновления техники российских Сухопутных войск. Платформу называли 'будущее российской пехоты'. Так, БМП на базе платформы 'Курганец 25' должна, как планировалось, заменить стоящие сейчас на вооружении бронемашины. Впервые БМП на базе 'Курганца' была продемонстрирована на Параде Победы в Москве 9 мая 2015 года.
На этой же платформе намеревались создать бронированную ремонтно-эвакуационную машину, самоходное артиллерийское орудие калибра 120 мм и зенитный артиллерийский комплекс калибра 57 мм.
О неудачах в разработке этой платформы ранее ничего не сообщалось. При этом изначально планировалось, что испытания техники на платформе 'Курганец-25' завершатся в 2016 году, а в серию они пойдут в 2017-2018 годах. Позже сроки перенесли, запланировав госиспытания на 2017 год. Еще в феврале 2017 года сообщалось, что для 'Арматы' и 'Курганца' начали разработку умных боеприпасов.
Добавим, что военные, получившие в 2015 году партию БМП на платформе 'Курганца', указывали в качестве недостатка высокий профиль машины. Высота его профиля примерно такая же, как у западных аналогов, равна и толщина брони. Однако российские военные предпочитают машины с низким профилем и эту БМП назвали 'мечтой гранатометчика'. Якобы поэтому сроки завершения научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ (НИОКР) по платформе 'Курганец-25' были сдвинуты на год.
grurih
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4085
Зарегистрирован: 26 янв 2015, 22:27

Сообщение grurih » .

Это наверное генералы предпочитают БМП и проч. повозки с низким профилем. Сами то они в них не катаются. При современных ПТС, пофиг какой профиль. БМП должна быть удобная и защищённая по самое небалуй. Типа как в Израиле. И вообще, ИМХО Курганец с Арматой - блеф. Ну не может так выглядеть перспективный современный танк. Помнится заявляли, что к 2020г, в ВС должны были передать 2300 танков Т-14. Подождём :)
Вяз
Поручик
Поручик
Сообщения: 5133
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 22:46

Сообщение Вяз » .

Я знаю одного генерал-лейтенанта Михаила Теплинского. Герой России за Первую чеченскую. От командира развед взвода Рязанского парашютно-десантного полка до начальника штаба 104 полка 76- й ВДД прошёл все. Думаете от тупой как доска и не понимает какие боевые машины нужны его бойцам? Отрицать тот факт, что в большую по размерам мишень попасть проще чем в меньших размеров просто глупо. И если конструктора ничего другого в плане защищенности не приду али , как намостить брони до размеров сарая, то это не значит , что военно это ДОЛЖНОЕ устроить
grurih
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4085
Зарегистрирован: 26 янв 2015, 22:27

Сообщение grurih » .

Изначально написано Вяз:
Я знаю одного генерал-лейтенанта Михаила Теплинского. Герой России за Первую чеченскую. От командира развед взвода Рязанского парашютно-десантного полка до начальника штаба 104 полка 76- й ВДД прошёл все. Думаете от тупой как доска и не понимает какие боевые машины нужны его бойцам? Отрицать тот факт, что в большую по размерам мишень попасть проще чем в меньших размеров просто глупо. И если конструктора ничего другого в плане защищенности не приду али , как намостить брони до размеров сарая, то это не значит , что военно это ДОЛЖНОЕ устроить

Можно у генерала Шпака спросить какие машины лучше. Тяжёлые , с хорошей противоминной защитой и размером с сарай или низкопрофильные, но картонные типа БМД, которые от мины разлетаются на кусочки вместе с ездоками.
Вяз
Поручик
Поручик
Сообщения: 5133
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 22:46

Сообщение Вяз » .

Можно у генерала Шпака спросить какие машины лучше. Тяжёлые , с хорошей противоминной защитой и размером с сарай или низкопрофильные, но картонные типа БМД, которые от мины разлетаются на кусочки вместе с ездоками.
Его сын подорвался на фугасе от которого и танк перевернется.Там вооронка была почти 4метра вдиаметре и учитывай
Вяз
Поручик
Поручик
Сообщения: 5133
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 22:46

Сообщение Вяз » .

Можно у генерала Шпака спросить какие машины лучше. Тяжёлые , с хорошей противоминной защитой и размером с сарай или низкопрофильные, но картонные типа БМД, которые от мины разлетаются на кусочки вместе с ездоками.
Его сын подорвался на фугасе от которого и танк перевернется.Там воронка была почти 4 метра в диаметре и учитывай .что на тех грунтах. Те же евреи в Ливане тоже 70-ти тонной "Меркавой" наехали по своей тупости на такой же фугас. Результат вы думаю знаете ,ну или можете представить. Миф про то,что огромный танк с толстой броней( а равно и БМП) это надежно,был развеен попадание "Корнета" в лобовую броню "Абрамса" в Емене .Пробило и лобовую башенную броню,и все боевое отдление,и защитную шторку боеукладки и взорвало саму боеукладку.Тупиковый путь это городить "сараи" по 80 тонн в надежде ,что поможет.Американцы это понялди и потому у них "Намеров" нету и близко.Зато есть "Страйкер" не котором они воюют.и менять не собираются в ближайшие годы,хотя на подрывалось у них людей не одна тысяча.
grurih
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4085
Зарегистрирован: 26 янв 2015, 22:27

Сообщение grurih » .

Технику рвали и рвать будут. Задача конструкторов минимизировать ущерб и свести потери к минимуму. Защита от мин должна быть обязательно. А по поводу низкого силуэта, Чечня показала что гранатомётчику из колодца или крыши пофиг какой высоты танк . С верхних этажей танки били сверху, а из колодцев в бортовую между катков.
kapitan-1977
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 28 май 2011, 22:00

Сообщение kapitan-1977 » .

Тупиковый путь это городить "сараи" по 80 тонн в надежде ,что поможет.Американцы это понялди и потому у них "Намеров" нету и близко.Зато есть "Страйкер" не котором они воюют.и менять не собираются в ближайшие годы,хотя на подрывалось у них людей не одна тысяча.
Ну во первых США и от 30-тонных "Брэдли" не отказываются. А во-вторых не каждый конфликт будет так насыщен средствами ПТО, как война в Сирии, тот-же пример сейчас мочилово на Филипинах, где РПГ и ПТУР и игиловцев не частое явление. Поэтому вооружаться "картонными" БМП и БТР, пробиваемыми стрелковкой, под видом того, что все равно ПТУРом сожгут, ИМХО вредительство.
А проблема "Курганца" не высокий профиль, их 100500, просто спасибо нашим вождям начиная с миши и заканчивая САМИМ за то что в России "плашек три восьмых дюйма" нету. Да еще над каждым оборонным КБ или заводом поставлен какой-нибудь концерн, где сидит заплывший жиром ставленник САМОГО, и думает не о том, как создать лучшие в мире оружие, а только о том как напилить бабла на 100 лет вперед.
grurih
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4085
Зарегистрирован: 26 янв 2015, 22:27

Сообщение grurih » .

ЕМНИП в Омске пытались сделать тяжёлые БМП на базе танков. У нас же этих железяк дофига на хранении, вот и переделать их в транспортёры с хорошей защитой. А все эти БПМ- 1,2,3 и БМД продать куда нибудь.
DBoronin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15764
Зарегистрирован: 02 май 2002, 02:21

Сообщение DBoronin » .

Бпм это еще и носитель основного калибра , бмп без хотябы 30мм нахер ненадо. А лучше 100мм и 30мм как у бмп3.
grurih
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4085
Зарегистрирован: 26 янв 2015, 22:27

Сообщение grurih » .

Изначально написано DBoronin:
Бпм это еще и носитель основного калибра , бмп без хотябы 30мм нахер ненадо. А лучше 100мм и 30мм как у бмп3.

Сейчас появился неплохой модуль с 57мм. ИМХО 25-30мм ни в 3,14зду, ни в Красную Армию. Впрочем как и 2А70 100мм.
Вяз
Поручик
Поручик
Сообщения: 5133
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 22:46

Сообщение Вяз » .

Технику рвали и рвать будут. Задача конструкторов минимизировать ущерб и свести потери к минимуму.
Но не просто так в лоб-накинуть 12 тонн лишнего веса. Есть другие решения их и хотят видеть.
А по поводу низкого силуэта, Чечня показала что гранатомётчику из колодца или крыши пофиг какой высоты танк . С верхних этажей танки били сверху, а из колодцев в бортовую между катков.
Так если ввести в гоиродскую застройку бронетехнику походными колонами.так глубоко плевать какой у нее профиль. Вон в Ираке есть фото когда РКГ "Хамви" взрывают и "коктейлем Молотова" "Абрамсы " жгут. Мы же говорим про общевойсковой бой как основу ведения боевых действий. И есть не мало фактов когда ПТУР летит мимо танка.
grurih
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4085
Зарегистрирован: 26 янв 2015, 22:27

Сообщение grurih » .

В Сирии все Тоу летят в цель. Другое дело что тяжёлая техника справляется с выстрелами, а на лёгкую даже ДЗ не поставишь , она свой же борт проломит.
Вяз
Поручик
Поручик
Сообщения: 5133
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 22:46

Сообщение Вяз » .

Ну во первых США и от 30-тонных "Брэдли" не отказываются. А во-вторых не каждый конфликт будет так насыщен средствами ПТО, как война в Сирии, тот-же пример сейчас мочилово на Филипинах, где РПГ и ПТУР и игиловцев не частое явление. Поэтому вооружаться "картонными" БМП и БТР, пробиваемыми стрелковкой, под видом того, что все равно ПТУРом сожгут, ИМХО вредительство.
Если тотовиться к войне с папуасами,то лучше всего кавалерия. А если готовиться к войне ,то нужно учитывать реалии.а они таковы.что на каждый бронеобьект по десятку средств поражения.
ЕМНИП в Омске пытались сделать тяжёлые БМП на базе танков. У нас же этих железяк дофига на хранении, вот и переделать их в транспортёры с хорошей защитой. А все эти БПМ- 1,2,3 и БМД продать куда нибудь.
И выбросить за невозможностью выполнения все планы по стратегическому маневрированию и ведению наступательных операций. Хочу напомнить,что именно "алюминиевые танки " БМД-2 , БТРД и "пробиваемые пулями" БТР-80 позволили в в 2008 году уничтожить две базы Грузинской армии в зоне конфликта-Гори и Сенаки. При этом в Гори было уничтожено много танков и БМП с украинскими модулями вооружения. Оказывается нормально такая техника воюет.
Сейчас появился неплохой модуль с 57мм. ИМХО 25-30мм ни в 3,14зду, ни в Красную Армию. Впрочем как и 2А70 100мм.
100мм. пушка БМП с возможностью стрелять управляемой ракетой это шедевр для такой техники.
Вяз
Поручик
Поручик
Сообщения: 5133
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 22:46

Сообщение Вяз » .

В Сирии все Тоу летят в цель
Вот не смешите мои тапочки.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость