КБН писал(а):
Это точно известно, что мина "Тюльпана" полностью разрушает сразу 4 подъезда панельного дома? Были ли такие случаи?
Точно. Случаи были. Конкретно в грозном использовали их именно для разрушения строений, занятых боевиками в 1-ю РЧВ.
Даже шум поднялся об использовании внеконвенционного оружия. Предлагали данный тип вооружения запретить, как запретили в свое время 160 мм миномет.
КБН писал(а):
В Грозном дом был кирпичный или панельный?
Болванка вынесла всю стену?
Странно, что из-за разрушения одной стены рухнул весь подъезд.
Дом панельный, снаряд вынес всю стену первого этажа от фасада вглубь дома. Нам этот случай приводили как показательный при обучении демонтажу зданий. Есть видео в ютубе, где экскаватор сносит фасад здания-долгостроя - на скорости пролетает и рушит выставленной стрелой кирпичные несущие стены.
Снаряд вынес целую панельную плиту внутрь помещения? Странно. Она имеет достаточно большую массу, и, кроме того, что закреплена сваркой, которая может лопнуть, она прижата к другим стенам и перекрытиям. Не представляется возможным, как ее можно вынести внутрь. Для этого ее должно просто срезать по линии прикосновения с другими стенами и перекрытиями, которые внутри здания. На Донбассе какие только снаряды не попадали - такого не видно. Кирпичные стены и то редко выносятся, а ведь их разрушить гораздо проще, нежели панельные, в смысле, если "выносить" всю стену.
Когда обстреливали Белый дом в 1993 году, то там также использовались танковые снаряды, причем не "болванки", а разрывные ОФС. Но там особых разрушений вообще не было, только пожар начался. Здание или кирпичное или железобетонное. Да, с большими окнами, но тем не менее.
На Донбассе из танка также обстреливали жилой 9-этажный дом, но там вообще не было особых разрушений. В Беслане танк стрелял по школе, по-моему, вынесло часть стены, но кирпичной. Читая про это я также удивился: выходит настолько легко вынести кирпичные стены, которые считаются такими прочными. На Донбассе обстреливают жилые дома 122-мм и 152-мм снарядами, кроме мин. Но может ли снаряд Д-30 или "Гвоздики" вынести такую панель? Сомневаюсь, что даже 152-мм ее вынесет. Разрушить, в смысле, разнести кусок стены - может, но вынести ударом всю панель - не знаю.
Возможно, как я уже на Форуме говорил, танковый снаряд обладает некоей особенной силой в плане разрушения стен. Вот много где пишется, про всякие разрушения. И везде где попадает танковый снаряд - часть кирпичной стены разрушается, ее просто "выносит". А где попадает обычный гаубичный снаряд такого особо не заметно - просто отверстие в стене.
видел кадры из Грозного
мина тюльпана упала на 9эт дом и завалила его полностью
видимо подорвалась в основании
но пробить 9 армированных плит!
это не как в ВОВ, когда перекрытия были деревянными , а дома 5этажными
Нет.
В данном случае слово "вынес" было применено как синоним слова "разрушил".
по поводу же разрушения танками зданий и их малой эффективности в этом процессе отвечу одно - это потому, что редко за наводчика работает строитель или сапер
Изначально написано marafonec:
Нет.
В данном случае слово "вынес" было применено как синоним слова "разрушил".
по поводу же разрушения танками зданий и их малой эффективности в этом процессе отвечу одно - это потому, что редко за наводчика работает строитель или сапер
Как болванка - снаряд, не начиненный ВВ, может разрушить панельную стену, если даже ОФС 122 мм снаряд делает в ней лишь 1-метровое отверстие? Боланка способна, разве что, завалить стены деревянного дома. Впервые слышу, чтобы болванка что-то разрушила.
По разрушениям танками зданий. Дважды я уже писал, что судя по разрушениям кирпичных стен зданий, танковый снаряд, наоборот, обладает некоей особой мощью. Он просто разрушает часть стены, создавая в ней огромное отверстие. Особо такого похожего не наблюдается даже, при попадании 122-мм снаряда Д-30 или "Гвоздики".
КБН писал(а):
Впервые слышу, чтобы болванка что-то разрушила.
"Есть многое на свете, друг Горацио, что не понятно нашим мудрецам" (с)
КБН писал(а):
при попадании 122-мм снаряда Д-30 или "Гвоздики".
Данные системы не позволяют вести огонь прямой новодкой.
КБН писал(а):
Как болванка - снаряд, не начиненный ВВ, может разрушить панельную стену, если даже ОФС 122 мм снаряд делает в ней лишь 1-метровое отверстие?
marafonec писал(а):
по поводу же разрушения танками зданий и их малой эффективности в этом процессе отвечу одно - это потому, что редко за наводчика работает строитель или сапер
Под "болванкой" Вы подразумеваете снаряд не начиненный ВВ или же танковый бронебойно-подкалиберный снаряд? Первых вроде бы вообще нет в номенклатуре танковых снарядов. В свое время, по поводу танковых "болванок" была шумиха в связи с Бесланом. Танк стрелял по школе вроде "болванкой", а вроде и ОФС.
Если танковый 125мм, то "болванка", это тот же БПС, только без вольфрама и наконечника. Пробоина будет как от лома. А практические ОФ и кума, это боевой в инертном снаряжении.
На нормальную "болванку", как например 85мм практический, не похоже ни разу.
Так что, зависит от прочности стенки. Кума скорее всего разобьется, а ОФ может и пробьет.
Поэтому я и спрашивал про "болванку", потому что у танковых снарядов так называется подкалиберный.
Одно дело пробить стену, а другое дело разрушить ее полностью, да еще так, что весь подъезд рухнул.
КБН писал(а):
Как может "болванка" разрушить железобетонную стену?
marafonec писал(а):
по поводу же разрушения танками зданий и их малой эффективности в этом процессе отвечу одно - это потому, что редко за наводчика работает строитель или сапер
Обратитесь к знающим людям - объяснят популярно.
Я уже написал, что от вооружения и заряда практически ничего не зависит. Зависит от самого дома.
Все остальное - неумение распорядится наличным вооружением. То есть при избыточном АСП (боеприпасы больших калибров, большое количество взрывчатки) - цель будет выполнена, так же и при грамотном расположении точек приложения усилия. Но для этого нужен грамотный сапер или строитель. В общем сопромат - рулит
Изначально написано abc55: бопсами дом не завалишь
но дырки должны быть сквозными - дом насквозь
По словам marafoneca, это был не БОПс, а ОФС, но без ВВ, т.е. "болванка", хотя в танковых войсках "болванкой" называют именно БОПс. Просто когда-то писали, в связи с Бесланом, что таких снарядов вообще нет.
Одно дело пробить стены, а другое дело разрушить панельную железобетонную стену полностью, да еще и несущую, так, что подъезд рухнул. Сомневаюсь, что ее разрушил бы настоящий танковый ОФС, потому что снаряды Д-30 и "Гвоздики", которые примерно равны танковым по могуществу, этого сделать явно не могут.
на днях в наших краях рухнул подъезд хрущевки
рванул котел парового отопления
если снаряд поставить на замедление
пробил панель и рванул в основании внутри здания
тупо ударной волной снести опору
В Авдеевке 17 февраля 2017 года снаряд попал в многоэтажный дом. Утверждается, что обстрел велся из танка. http://112.ua/ato/opublikovany...vki-372753.html
Но по разрушениям складывается впечатление, что попал 152-мм снаряд. Разрушения слишком сильные для танкового снаряда. Уничтожена стена, между двумя комнатами, а также обрушены перекрытия в двух комнатах, по обе стороны от разрушенной стены. Верхняя плита стоит, и, судя по фотографиям, держится на куске некогда перекрытия. Толщина стен в панельных домах обычно составляет 12 см.
Танковый снаряд вряд ли произвел бы подобные разрушения. Ведь в нем 3,2 кг ТНТ. В 122-мм снаряде Д-30 3,67 кг ТНТ, однако, в результате попадания таких снарядов, подобных разрушений я не видел. Кроме того, существует видео, где показан обстрел многоэтажного дома в Углегорске из танка. Там никаких подобных разрушений не было, дом был также панельный, но, по-моему, 9-этажный, но сути это не меняет.
Успокойтесь, что я спросил "террористического"?☺ Просто интересно, в том числе и для истории, чем, например, обстреливают террористы ИГИЛ или чем на самом деле обстреляли ту или иную территорию на Донбассе.
