Легкие минометы Второй мировой

Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Когда надо быстро дать оружие - почему бы и нет. Тем боле неясна весовая сводка. Если заметно облегчили - уже отлично. А в росийской апмии вроде вобще 60 мм минометов нет.
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10986
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

12,5 кг масса у КБА118 и 12,1 у Тип 63. Сильно облегчили? Тем более, что он и так едва ли не самый лёгкий в своём классе и облегчать его дальше уже некуда. В российской армии таких миномётов нет и слава Богу. При наличии АГС-17 толку от него нет, а связка АГС во взводах и пара 82-мм в роте перекрывают все задачи по огневой поддержке.
Если уж решили что-то копировать, надо брать действительно эффективные образцы, а не х.з что. Чтобы 60-мм миномёт занял свою нишу, он должен не уступать 81/82-мм миномётам старого типа. Как все современные лёгкие миномёты - хоть американские, хоть китайские с юаровскими.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Тем более, что он и так едва ли не самый лёгкий в своём классе и облегчать его дальше уже некуда.
Американский вроде до 14-19 весил. Не суть - какие претензии такому легкому миномету?
В российской армии таких миномётов нет и слава Богу. При наличии АГС-17 толку от него нет, а связка АГС во взводах и пара 82-мм в роте перекрывают все задачи по огневой поддержке.
Да вот только американцы неспешат от них отказыватса. Евреии тоже.
Чтобы 60-мм миномёт занял свою нишу, он должен не уступать 81/82-мм миномётам старого типа
Ну так мины 60 мм с готовыми или полуготовыми осколками давно есть и поефективнеее чугуном в 81/82 мм.
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10986
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

Varnas писал(а): Не суть - какие претензии такому легкому миномету?
У меня - никаких :) Вы написали, что хорошо, если его сильно облегчили. Я же привёл их массу и указал, что дальше облегчать и так нечего.
Varnas писал(а): Да вот только американцы неспешат от них отказыватса. Евреии тоже.
От таких американцы уже давно отказались. Как и многие другие армии, имеющие на вооружении 60-мм миномёты.
Ну так мины 60 мм с готовыми или полуготовыми осколками давно есть и поефективнеее чугуном в 81/82 мм.
О чём и говорю. Только эти мины не подходят для КБА118 и пр. Если уж взялись что-то копировать, то и брать надо было нормальный 60-мм миномёт, а не этот "окурок".
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

От таких американцы уже давно отказались. Как и многие другие армии, имеющие на вооружении 60-мм миномёты.
Да неужели? Пока что вроде только ЮАР отказалась от 81 минометов. Что вобщем то правильно - сечас 120 мм даже квадроциклы с добавленной осью таскает, а для пеших рейдов и 81 мм тяжеловат.
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10986
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

Да неужели?
Странно, раньше Вы так не ...
1. Речь шла о том, что американцы уже давно отказались от аналогов Тип 63 (он же КБА118) и перешли на "длинноствольные" М224. То же самое происходит и в армиях других стран, где имеются 60-мм миномёты, особенно собственного выпуска. Ранее эталонный М2/М19 давно устарел и принимать на вооружение его аналоги, как сделали в ВСУ, не самое умное, что можно было сделать.
2. Речь об отказе от 81-мм миномётах вообще не шла. Хотя в той же армии США их число уменьшается в подразделениях, при увеличении количества М224. Всё чётче прослеживается тенденция увеличить как количество 60-мм миномётов в ротах с 2 до 3, так и придать их практически всем родам войск - десант, КМП, лёгкая пехота, рейнджеры, мотострелки на уровне роты. В батальонах же перейти с 81-мм миномётов на 120-мм в количестве 4-6 штук, оставив 3 81-мм в управлении батальона для усиления рот носимым миномётом большего, чем 60-мм, калибра.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Странно, раньше Вы так не ...
Цикл сна полетел к черту, ето дает побочные ефекты :(
1. Речь шла о том, что американцы уже давно отказались от аналогов Тип 63 (он же КБА118) и перешли на "длинноствольные" М224.
Я и подумал вобще об 60 мм минометах.
ЧТо до длинноствольных минометов 60 мм, так от их дальности стрельбы толькутолько если можно етим огнем управлять на етой дистанции. И управлять гораздо точнее чем 120 минометов. Похоже с етим проблема немного есть, даже несмотря на беспилотники.
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10986
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

ЧТо до длинноствольных минометов 60 мм, так от их дальности стрельбы толькутолько если можно етим огнем управлять на етой дистанции.
Кроме выучки расчёта и ком.взвода, для "длинноствольных" необходим БПЛА на уровне роты, что сейчас уже выполняется. А управлять огнём так и так нужно, хоть при "длинноствольных" 60-мм, хоть при "старых" 81/82-мм. Это из разряда решаемых, даже на уровне возможностей 50-летней давности, задач.
Вот принимать на вооружение явно устаревший китайский миномёт это не самое умное решение...
george_gl
Поручик
Поручик
Сообщения: 5921
Зарегистрирован: 29 авг 2005, 03:05

Сообщение george_gl » .

Изначально написано Новгородец:

...
Вот принимать на вооружение явно устаревший китайский миномёт это не самое умное решение...

ну что делается в 404 и с поллитрой не разберёшь.
но есть ещё критерий стоимость/эффетивность.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Кроме выучки расчёта и ком.взвода, для "длинноствольных" необходим БПЛА на уровне роты, что сейчас уже выполняется. А управлять огнём так и так нужно, хоть при "длинноствольных" 60-мм, хоть при "старых" 81/82-мм. Это из разряда решаемых, даже на уровне возможностей 50-летней давности, задач.
Для 40 мм гранатомета уже есть разведывательная граната. СТранно что для минометов нет таких мин, им то ето куда нужнее.
Вот принимать на вооружение явно устаревший китайский миномёт это не самое умное решение...
Видать принимали по принципу - нужно еще вчера.
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10986
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

Видать принимали по принципу - нужно еще вчера.
Видать, кто продал технологию, у тех и купили. Вот только нужно ли такое?
Varnas писал(а): Для 40 мм гранатомета уже есть разведывательная граната. СТранно что для минометов нет таких мин, им то ето куда нужнее.
Странно, не то слово...
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Видать, кто продал технологию, у тех и купили. Вот только нужно ли такое?
Видать китайцы откат дали.
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10986
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

george_gl писал(а): но есть ещё критерий стоимость/эффетивность.
С этим там то же не всё однозначно. Имея АГС производить именно такой 60-мм миномёт... Из преимуществ только - возможность вести огонь дымовыми и осветительными минами. Но. Связка АГС - 82-мм миномёт - 30-50-мм осветительные средства полностью решают те же задачи и нет необходимости налаживать производство миномётов и мин или закупать последние за бугром.
Ходили разговоры, что у ВСУ большая нехватка осветительных средств, что вынуждает массово использовать ракетницы для освещения местности. В таком случае 60-мм миномёты не помогут. Мины к ним куда дороже.
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10986
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

В оружейной мастерской одной из частей Карельского фронта. Иллюстрация из альбома 1944 года.
Изображение
kapitan-1977
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 28 май 2011, 22:00

Сообщение kapitan-1977 » .

Уважаемые коллеги!
Подскажите пожалуйста, в журнале "Оружие" 2017-07/08 вторая часть статьи про американские 60-мм минометы. Прочитал и не понял 60-мм минометы T18E6 и M19 это одно и то же, или M19 чем-то отличается.
И еще вопрос у американцев испытывался во время ВМВ 60-мм миномет T21E1, а про него что-нибудь будет в 3-й части статьи?
С уважением!
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10986
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

М19 это дальнейшее развитие T18E6. Добавили слегка доработанные двуногу и опорную плиту от М2, прицел. При том сохранилась возможность использовать М19 с малой опорной плитой. Там показаны различия малых плит от T18E6 и М19.
Про T21E1 не будет.
kapitan-1977
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 28 май 2011, 22:00

Сообщение kapitan-1977 » .

Спасибо!
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10986
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

Frayman, этих фотографии были?

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Третья сверху.
george_gl
Поручик
Поручик
Сообщения: 5921
Зарегистрирован: 29 авг 2005, 03:05

Сообщение george_gl » .

народ а обоснования требуемых ТТХ никому не встречалось ?
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10986
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

Это действительно появилось во время ВОВ
Изображение
Изображение
Изображение
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10986
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

kapitan-1977 писал(а): Подскажите пожалуйста, а насколько вот это правда?
https://topwar.ru/150062-mo-rf...-1943-goda.html
Это действительно появилось во время ВОВ?
Вот, попалось тут. Бесшумный миномёт из этого альбома. Таам же есть и вот такой 50-мм

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
kapitan-1977
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 28 май 2011, 22:00

Сообщение kapitan-1977 » .

Вот, попалось тут. Бесшумный миномёт из этого альбома. Таам же есть и вот такой 50-мм
Большое спасибо!
А в сети этого альбома нет?

Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10986
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

Увы, только небольшая часть попалась :(
https://vk.com/artillery_club
kapitan-1977
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 28 май 2011, 22:00

Сообщение kapitan-1977 » .

Увы, только небольшая часть попалась
Спасибо!!!
kapitan-1977
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 28 май 2011, 22:00

Сообщение kapitan-1977 » .

Увы, только небольшая часть попалась
А вроде-бы он всего на 17 листах, все они выложены, может это не очень большой был альбомчик?

Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10986
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .


Изображение
Изображение
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10986
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .


Изображение
Изображение
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10986
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

50-мм минометы Второй мировой войны: опыт, проблемы, перспективы
https://topwar.ru/80512-50-mm-...erspektivy.html
Jagd60
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 01:04

Сообщение Jagd60 » .

Интересно, а почему в шапке темы информация о 37мм. миномете-лопате ВМ-37 до сих пор в корне неправильная? Вроде как годы 2-3 прошло с момента опубликования архивных данных и выхода статьи о его появлении и боевом пути.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость